2003-ban EU csatlakozás előtt a teljes népesség 60-70%-a volt EU párti.
Most:
"Akik azonban leginkább kitartanak az EU mellett, azok éppen a lengyelek (71%-ban) és a magyarok (61%-ban), legalábbis a 2016-os kutatás ezt mutatja."
Ja cinizmus, meg a tények.
persze, hogy van erodálódás a rossz politika miatt
De van Eu ellenes propaganda is, már jóval a migránsok elöttröl is, ennek fényében cinikus a szöveg
Az eu pártiság nem erodálódna, ha az illetékesek elébe mennének a dolgoknak. De nem ez történik, évek óta tűzoltás van. Egész eu szinten kőkemény válságkezelést kéne végrehajtani, hogy az emberek lássák, hogy van értelme. Nem csak abból a szempontból, hogy nincsenek határok, ide oda lehet utazgatni, bárhol munkát lehet vállalni, hanem közbiztonsági szempontból is.
Már átkeveredtünk Mo topicba az ügyben. Átcsapott oda a téma visszahozom ide .
Ott pont erről beszéltünk most Prosperoval. Utolsó hsz-ekben.
Neki is írom ottani folytatásaként.
Szóval tisztázni kellene első körben szándékaink szerint milyen mértékben legyen tagállami a döntés a menekült kérdésekben.
Kvótát nem akarunk, egyéni utunkat járnánk. Oké és úgy képzeljük , hogy minden egyes tagország egyénlieg eldönti nála ki számít menekültnek saját szabályozása szerint, aztán egyénileg intézi a további teendőket a toloncolástól a befogadásig?
Ez is egy út de sokkal több kihívást tartogat mint a közös, és egy sokkal nagyobb káoszhoz vezet. Még a mostaninál is nagyobbhoz sokkal vsz. Arról nem is beszélve, hogy mennyi nemzetközi és EU belső jogszabállyal ütközik.
De lehet ez a célunk ettől még, csak minek az a kérdés. Szerintem ez nem opció a számunkra.
Ha csak annyi a célunk a kvótát nem akarjuk de egyébként közös utat akarunk, csak nem kvótával akkor mi a javaslatunk a kvóta helyett? Mint első körös tisztázandó kérdés. Pénzbeli közös teherviselés, más jellegű közös teherviselés, vagy legyen minden közös az ügyben kivéve a terhek? :) Vagy mi a búbánat?
(az olcsó játék hülye gyerekeknek műsoron kívül? :)
Olyasmivel érvelünk addig ne legyen közös teherviselés (kvóta formájában) amíg a külső határok nincsenek megvédve. Akkor rögzíteni kell mit tekintünk a külső határ megvédések mint állapotot. mikor jön el az az állapot amikor szerintünk a külső határok meg vannak védve és közös teherviselésre kerülhet sor.
Mert ezek így lózungok politikai játszadozás a helyzettel kis haszonszerzési célokból.
a lakosságnak folyamatosan nyomjátok sok milliárd közpénzböl meg orosz pénzböl sok éve a gonosz Eu propagandát, szépen erodálódik is a lakosság eu-pártisága
Cinizmus a köbön
"nem kell, akkor is lehet még EU kilépésröl is népszavazni"
Akkor miért is a jelenlegi népszavazást fogja kihasználni EU-ból való kilépésre, ha az érvényes lesz? Nem értem a logikádat. Miközben, ha érvényes és emiatt nem kell a kötelező kvótát alkalmazni Magyarországra, a lakosság továbbra is EU párti marad.
Amíg az ország az EU mellett áll, és jelenleg amellett áll jó nagy többséggel, nem fog egy lázadást bevállalni emiatt. Viszont amikor megjelennek az első kötelező kvóta betelepítettek, főleg, ha még balhét is csinálnak, akkor garantáltan csökkenni fog az EU népszerűsége. Szóval, ha EU-ban akarsz maradni, akkor szavazz érvényesen.
De ha nyugat-EU polgár rájön, a kötelező kvóta siker eufória után 1-2 éven belül, hogy nem maradnak itt, akkor nyomni fogják politikai elitüket tovább, hogy schengen felfüggesztése - végérvényesen. És ha Merkel mami erre nem lesz hajlandó, akkor megfognak szavazni mást, aki hajlandó lesz rá. Kvótaügy szerintem komolyan veszélyezteti Schengent.
nem kell, akkor is lehet még EU kilépésröl is népszavazni
Tul nagyra fujod a jelentöségét a mostani szavazásnak. Egy nagy blöffröl szavazunk, ami lóg egy kérdésekkel teli ürben.
ezekkel egyetértek, pont ez a gond, millió kérdés, amire max sejtések a välaszok, räadäsul nagyon képlékeny is
A népszavazás nem kicsi veszélye, hogy Orbán EU-bol kiléptetésre használja fel végül, és nem azért, hogy ne legyen itt néhány migräncs (hisz azok ugyse maradnak itt, akiket ide osztanak, azok sem), hanem azert, mert mär tul nagy teher neki, h a mocsok bürokratäk felelösségre vonhatják, és a teljes hatalomépítésében akadälyozzäk minduntalan.
És hogy ne felejtsem: EU végső szándékairól sem tudunk semmit. Van-e célja annak, hogy engedik a tömeges bevándorlást. És ha igen, akkor mi. Nem tudjuk, hogy miért nincs határvédelem. Meg még egy csomó mindent nem tudunk.
Egy biztos: ha decemberben pozitív döntés születik a felső plafon nélküli kötelező kvótáról, - ami célországok és frontországok érdeke - (németek, franciák, olaszok, görögök, skandináv országok) és érvénytelen a népszavazás, akkor Magyarországnak is alkalmaznia kell majd az EUs jogszabályt.
Nem véletlen britek húztak az Európai Unióból.
mit jelent a kötelező kvóta? Még arra sem lesz lehetősége Magyarországnak, hogy saját maga bírálja el a kérelmet. Németországban vagy görögországban vagy olaszországban élő hivataknok bírál, aztán szétosztják ide az elbíráltakat és azokat akik ugyan nem jogosultak, de nem tudják visszaküldeni.
Mi a következmény? Még annyi szuverén döntése sincs a tagállamnak arról, hogy ki kerül ide, mint eddig volt.
Orbán kockáztat, de ha nagy a nyomás- eu szankcionálni akarja Magyarországot - érvényes népszavazás miatt, van tárgyalási alapja, amit Eunak "elvileg" figyelembe kell vennie. Plusz alakíthat külön megállapodást Euval, hogy akkor ne automatizmus legyen, hanem valamennyi amit az országgyűlés is jóváhagy.
De ehhez egy érvényes népszavazás kellene, különben front és célországok keresztül fogják vinni a felső határ nélküli kvótát, mert nekik meg ez az érdekük.
Megmondjam még mi lesz? Morcosak lesznek. De sokkal harapósabbak is, ha érvénytelen lesz a népszavazás
Mi a következmény, ha érvénytelen a népszavazás? Magyarok akarják a felső határ nélküli kötelező kvótát. Eu pedig megvalósítja. Ezzel szét fogják cseszni schengent, mivel schengenen belül nem tudják megakadályozni a visszaáramlást. Mit fog szólni a német választópolgár ahhoz, hogy a kvótával átverték, a migránsok visszajönnek? Ez milyen érzelmeket fog kiváltani belőlük?ha nem merkel fogja lezáratni a határokat n.o. körül vagy ausztiánál, akkor majd a bevándorlóellenes pártok megteszik.Miért építenek az osztrákok kerítést a magyar határra, ha nincs a balkáni útvonalon nagy nyomás magyarország felől?
Készülnek a kvóta és schengen utáni időkre. Hogyan vonatsz vissza egy kvótaintézkedést Brüsszellel, ha kiderül, hogy nem működik? Hogyan lép ki egy ország Euból, ha nem működik? Brexit? Hogyan vonatsz vissza egy eus jogszabályt ha kiderül, hogy nem működik? Dublin?
Mit tesz a magyar országgyűlés, ha a szankciók túlzóak lennének és már nincs támogatás emiatt a népszavazás eredménye mögött? Re: kvótát akarják inkább az emberek, nem a pénzbüntit? Vagy bukik vagy lemegy kutyába. Nem kis politikai kockázatot vállal Orbán a népszavazással, még akkor is ha érvényes lesz.
Amire lehet készülni: minden áron szabadulni akarnak majd a nem alkalmas bevándorlóktól nyugaton. Merkel vagy bukása esetén más. Eu pedig ki fogja szolgálni aktuális gazdáit akkor is.
Ugyanakkor decemberben nem a határvédelem megerősítésére vonatkozó intézkedésekről lesz szó továbbra sem, hanem a felső plafon nélküli kvótáról. Ez az irány mit sugall?
decemberre kidolgozott javaslat szerint nem lesz felső korlát. Ahogy növekszik a bevándorlók száma, úgy fog emelkedni a kötelező kvóta alapján befogadandók száma matematikai algoritmus alapján számítva - ne kelljen félévente külön megegyezni a tagállamok vezetőinek a kvóta emelésről. Elfogadják az algoritmust, aztán szevasz.
ez mind nincs a täjékoztatóban...csupa feltételezés. Még ígéret sincs a lentiekre. Nem figyelembe vehetö egy ügydöntö szavazat leadásánál.
Már kb ezerszer leírtam..
- menekülteket be kell fogadni..amíg nincs megoldás a visszatelepülésükre..ideiglenesen..a migránsokat igény szerint ..ahol szükség van rájuk..2x5év próbaidő..ha teljesít akkor végleges..a vadakat meg vissza kell vinni ahonnan jöttek.. és az ottani körülményeken segíteni..
jogos ha minden helyről eljönnének az értékes emberek akkor mi lesz az adott országgal? semmi..tehát?
- ez nem eus hanem világprobléma..tehát ensz..
- mindenkinek ki kell venni belőle a részét israelnek is..mert fasiszta amit mondanak.. nem akarják a zsidó állam zsidó jellegét megváltoztatni..
- az okokat kell megszüntetni.. a szegénységet és a politikai vákumokat..aminek a kialakulásában az amcsik élen áltak.
- A multik szétraboltak országokat..rabszolga sorban tartanak embereket..
- egy szolidáris adót kell kivetni a forgalom 1%-át nem a (nyereség hanem a bruttó forgalom)..a multicégekre..akiknek érdekeltségeik vannak szegény országokban..akik kizárólagosan szívják a föld javait..anélkül, hogy visszaosztanának.
a cionliberális vonal..
A népszavazás úgy van kiírva akarja e hogy parlamenti jóváhagyás nélkül jöjjenek. Van ott egy kiskapu ha megerőszakolnának minket a parlament megszavazhatja....osztrákok nem véletlenül készítik elő a teljes határra a "kaput"..
Ha megerőszakolnak minket akkor befogadjuk..előtáborokba helyezzük sopronkőhidán vagy valahol a határtól 14cm-re..esetleg szlovák osztrák magyar határ közelébe..legyen alternatíva.. persze a kapuk nyitva hiszen bezárni embertelen.. 1napi hideg élelem iránytű és térkép..emberjogi segélycsomag.. oszt jöhetnek..
Kellően ledokumentálva..vonatokon érkeznek..magyarok sóval kenyérrel..könnyes szemmel.. szűzlányok arcukon pírral..virágszirmokat szórva fogadjuk őket..telerakni vele a világsajtót..orbán és pintér kezetcsókol az első vonatról lelépőnek..megmossa a lábukat..szíjjártó csókolgatja a nyomaikat.. oszt éjjel lehet elmenni.
Orbán a tárgyalási súly miatt akarja a népszavazást..
a cionlibsik pedig a pénzelvonást szeretnék..a hazai idegenlelkű eus képviselőkkel együtt.
ez a két pofa egy féreg....
Mindemellett én nem fogok tudni érvényes szavazni a népszavazáson. Ugyanis lehetetlen olyan ügyben állást foglalni, aminek ismeretlen az "ára" ill a döntés következményei. Csak úgy tudnék szavazni, ha min. feltételekhez lenne rögzítve a dolog.
Mi az ára egy igen-nek?? Pl. EU-s böntetés? EU-s szaknció? EU-s különadó, amit aztán indirekten nekünk adófizetöknek kell megfizetni? Migránsokként 50.000 euro? Akkor inkább jöjjön ide 2000, ugyse fog letelepedni.
Netán EU-s tagságunk feladása az ára?!
Egyáltalán milyen számkorláttal telepíthetnek ide? Mit jelent a kényszertelepítés? Egész pontosan mit jelent?
Lehetetlen a felelös állásfoglalás a fentiek ismeretlen válaszai miatt.
