Egyetlen egyszerű keresztkérdéssel kideríthetjük vsz, hogy a kerítésünknek mekkora jelentősége van az eseményekre. :)

Szerinted ha kerítésünk nélkül áramlanak nyugatra a migránsok , és ott lezajlanak azok az események amik lezajlottak akkor mi történt volna? Erőhatások eredője hová mutatott volna? :)

Egyébként a törökökkel való egyezség , és a helyzet normalizálására tett törekvések azok már 2015-ben is megjelentek. Nem úgy történt, hogy Brüsszelben vagy nyugaton annyira hülyék, hogy azt gondolták örök időkig ez így mehet. Aztán láttak két baltás gyereket és attól észbe kaptak. :) Részletkérdés a mi kerítésünk vagy a macedónok mit csináltak vagy mit nem.

A fő erők azok beáramlik egy tömeg , miközben 1 ember se áramolhatna be ellenőrzés nélkül, ebből problémák feszkók, és cselekvési kényszer (ami problémák és feszkók nélkül is megvolt az ügyben)

Egy hülye kitalálta volna, hogy rövid távon ez lesz irány, még én is.:)

A hosszú táv itt az izgalmas és ott csak rossz és még rosszabb opciók vannak ezen a téren. Na arról mostanában nem fogsz hallani politikusoktól , max meséket.

A szélsőbal helyi parlamenti képviselője kiváló ítélőképességgel mindent megtett, hogy a későbbi ansbach-i robbantót ne toloncolják ki:

http://valasz.hu/vilag/nemet-kepviselo-segitett-az...

"Azt ugye mindnyájan tudjuk, hogy a menekülteket azért kell beengedni, mert ők nem terroristák, hanem a terror áldozatai, és éppen a terror elől menekülnek hozzánk. És ez nyilván a legtöbb esetben így is van. De azért most, hogy Németországban egy héten belül három menekült gyilkolt vagy próbált gyilkolni (egy negyedik pedig menekültek gyereke), érdemes visszaolvasni a legutóbbi támadónak, és mellesleg Németország első öngyilkos merénylőjének, Mohammad Daleelnek 2014-ben benyújtott menedékjogi kérelmét.

Például szerepel benne a legjobb indok, amivel egy későbbi öngyilkos merénylő menedékjogot kérhet, mármint, hogy fél a haláltól Szíriában. A német Willkommenskultur diadala, hogy legalább ennek a leküzdésében sikerült segíteni. Mit tudunk még meg az aktából, hogy miért kellett eljönnie? Hát, hogy soha nem akar senkire fegyvert fogni, és fél, hogy ha visszatér Szíriába, akkor ott belőle is gyilkos válna. Azt is mondja még, hogy egész családja odaveszett Aleppóban egy bombatámadásban és valóban, a mostani boncolásnál találtak is a lábában régebbi repeszeket.

Mindennek ellenére a szívtelen német hivatalnokok 2014 decemberében elutasították a kérelmét és úgy döntöttek, hogy vissza kell mennie Bulgáriába, az első EU-tagállamba, ahol regisztrálták. Ami – mint tudjuk – nem történt meg, s mostanra az is kiderült, miért nem. Az ügyvédeinek orvosi okokra, azaz a férfi pszichés zavaraira hivatkozva sikerült többször is elhalasztaniuk a 27 éves férfi kiutasításának végrehajtását, amiben nagy segítségükre volt a térség egyik parlamenti képviselője, aki elszántan (és sikeresen) lobbizott azért, hogy Mohammad maradhasson.

Harald Weinberg a kelet-német posztkomcsikat és a nyugati szélsőbalosokat egyesító Baloldal politikusa, már második ciklusát tölti a parlamentben, persze listáról, mert azért Bajorországban egyéni körzetben nyerni eddig sem tűnt elérhető álomnak számára és nehéz elhinni, hogy a javultak volna erre a jövőbeni esélyei. "

Prospero:

Mint minden rendszernél különböző erők hatnak és azoknak van egy eredője ami meghatározza az "irányt" és a "sebességet" stb. Vszínű ettől a megfogalmazástól a fizika tanárom haját tépné , de érted mire gondolok. :)

Ezek objektíve létező erőhatások.

Amiknek az eredője meghatározza a rövid a közép és a hosszú távú folyamatokat.

Azt tudom elmondani neked amit elmondtam 1 éve is, hogy a rövid távú eredő oda mutat a szabályok keretei közé visszavinni a folyamatot. Orbán kerítéstől függetlenül. Ez teljesen nyilvánvaló volt legalábbis a számomra. Legkönnyebben becsülhető is volt.

Hosszú távon az már neccesebb ott már iszonyat sok tényező összhatását kellene nagyon jól becsülni. Mint tapasztaltad megpróbálkoztam vele. :) Becslésem a történetre etnikai/faji /vallási arányok eltolódása Európában (ezzel járó konfliktusokkal) optimális esetben ez kezelhető keretek között marad. Nem optimális esetben polgárháború faji /vallási alapon

Extra hosszú távra a becslésem : az egész emberi civilizáció egy 22-es csapdája.

Kb így tudnám neked summázni véleményem. Ami nem változott események kezdete óta, és egyelőre a rövid távú becslésemet én igazolva látom.

Re Trendman: "Állitólag a tegnapi papgyilkos tettes elektronos lábbilincset viselt, úgy követte el a tettet."

http://valasz.hu/vilag/nemetorszag-maris-sulyos-he...

"A bajorországi Ansbachban vasárnap este történt robbantás szíriai elkövetőjét korábban felszólították Németország elhagyására és kilátásba helyezték kitoloncolását Bulgáriába, egyelőre nem tudni, hogy ez miért nem történt meg - mondta a német szövetségi belügyminisztérium szóvivője hétfőn Berlinben.

Vagyis van egy tanácstalan belügyminiszterünk.

Tobias Plate a kormányszóvivői tájékoztatón elmondta, hogy az Eurodac uniós menekültügyi ujjlenyomat-nyilvántartó rendszer adatai alapján a 27 éves szíriai férfit Bulgáriában és Ausztriában is regisztrálták. Ezért a szövetségi bevándorlási és menekültügyi hivatal (BAMF) menedékjogi kérelme elutasítása után felszólította Németország elhagyására, és figyelmeztette, hogy kitoloncolják, ha nem távozik önként. Egyelőre nem ismert, hogy miért nem távolították el az országból - mondta a szövetségi belügyminisztérium szóvivője, rámutatva, hogy a kitoloncolás nem szövetségi, hanem tartományi feladat.

Aztán van egy önmagával körtáncot járó, ide-oda mutogató bürokráciánk.

Tobias Plate röviddel a tájékoztató után elmondta, hogy időközben sikerült részletesebben feltárni a szíriai férfi ügyében folytatott menekültügyi eljárás tényadatait, amelyek szerint kétszer is hivatalosan figyelmeztették, hogy kitoloncolják Bulgáriába. Az első figyelmeztetést még 2014 végén adták ki, a másodikat pedig alig két héttel a robbantás előtt, július 13-án.

És van egy tehetetlen felelős szervünk is, amely másfél éve nem tudott mit kezdeni a terroristával.

Thomas de Maiziere szövetségi belügyminiszter közleményben tudatta, hogy hatóságok teljes erővel dolgoznak az ügy feltárásán, és még hétfőn személyesen ismerteti a nyomozás első eredményeit.

Na, meg persze van egy utólag nagy lendülettel feltáró bizottságunk. Ha mindehhez hozzáadunk másfél millió regisztrálatlan, illetve immár regisztrált bevándorlót, máris kész az életveszélyes robbanóelegy.

Ráadásul Ansbach még így is a szerencsés helyszínek közé sorolható, hiszen kizárólag a szír terrorista vesztette életét. Ám a robbantás helyszíne (koncertre igyekezett az elkövető), és a fémdarabokkal még pusztítóbb erejűvé tett pokolgép arra utal, hogy nem csupán öngyilkos akart lenni, hanem igyekezett minél több embert kivégezni."

ebben a formában ez is hülyeség :)

A nagy népszaporulat oka sokkal inkább a

-Az alacsony müveltség, oktatás

-A fogamzásgátlás hiánya

Ezek hozzászólások már mutatják a realitástól egyre jobban elszakadó közérzetet (nevezzük hisztériának)

Amit a nagyvezír ügyesen meglovagol + korbácsol egyszerre

Ebben a formában a nyitómondatodra a barokkos túlzást sem tudom megengedöen rámondani, hülyeség.

(a néhány százezernyi idióta mellett van néhány százmillió nem idióta, ugyanott, ugyanabban a dogmában élve)

És a nagy népszaporulat mozgatórugója a sok nemi erőszak.

Gondolom ez sem pozitiv irányban befolyásolja a személyiséget.

Akár az lelki instabilitás és agressziv problémakezelés melegágya is lehet.

Bár nem vagyok genetikus.

Sajnos igazad van.

http://www.origo.hu/nagyvilag/20160726-francois-ho...
Hollande: Háborúban állunk a n.közi terrorizmussal és mi fogunk győzni...blabla.

Nem ezt mondta Bush is szept.11 kapcsán?

De. Szó szerint.
Mennyire eredményesek lettek azóta ugye?:)

Hát igen. A sivatag, a semmittevés, egy dogma- csak frusztált idiótákat termelhet ki.

http://napimigrans.com/szinte-csak-felnott-film-vo...

Határokat lezárni és nem összeugrani az iszlámmal. Nekünk nem igazán jó, ha háborúba kezdenénk. Pedig mintha ez lenne a cél.Túlszervezettnek tűnik a dolog.

S mindeközben az ISIS egész jól elvan. Olcsón adja az oilt és drágán veszi a fegyvert.

A kerítés volt mindennek az alapja,ha nincs kerítés,akkor soha nem mennek Horvátország és Szlovénia felé.akkor ők nem érezték volna a saját magukon a problémát!Akkor még,amíg az osztrákok és németek nem mondják azt,hogy elég,még több 100 ezer "menekült"ment volna keresztül kasul az országon.Aztán jöttek a Macedónok,akik szintén kikészültek!Majd a nem túl távoli jövőben,amikor azt mondják az unokáid "papa,még egyszer olvasd fel nekünk az Orbán a kerítés építő című,avagy Európa megmentője című könyvet"!

Migráns ügyben 100%-ban igazuk lett,csak közben ne jutna eszembe az a rohadt,barom tanári portfoli,meg egyéb hülyeségek az oktatásban,ezt most csak azért írom,mert kritizálni is tudok,ha kell,ha valakik hülyeséget csinálnak!

Állitólag a tegnapi papgyilkos tettes elektronos lábbilincset viselt, úgy követte el a tettet. Állitólag reggel deaktiválva volt.

Nem teljesen értem, akkor mi értelme?

banyaiz, megpróbálok rövid lenni pl. Határvédelem kérdésében.

Annak, hogy a migránsok nem a kukoricáson keresztül vonulnak még mindig Magyarországon - (re. Ugyanaz lenne a helyzet a mainstream vonalat követve, mint így szájkaratével) -az alábbi okai vannak:

1. török megállapodás, hogy visszatartják a menekülteket - tökéletesen bemutatja a szerinted lehetetlen állapotot, hogy létezhet működő határvédelem, legalábbis olyan ami jelentős visszatartó erő.

2. Sokat köszönhetünk Macedónia határvédelmének is ebben az ügyben, aki egy kétmilliós kis ország - miközben a mainstream irányvonal bírálta a macedón határzárat.

3. Végül saját hatáskörben köszönhetünk valamit a magyar kerítésnek is, hiszen akik átjutnak törökökön, és macedónokon hozzánk napi 100-500-as nagyságrendben jutnak el, a korábbi napi 5000-10000-es nagyságrend helyett, és a kerítésen nagy része sem tud csak úgy bejönni.

4. A magyar kerítésnek igen nagy szerepe van abban szvsz, hogy a Macedónok végül lezárták a határukat. Mi féltünk, hogy osztrákok egyszer csak bekeményítenek a mainstream támogatásával és nálunk ragad ki tudja hány ezer ember, napi 3000-10000. Bekeményítettek az osztrákok a mainstream média támogatásával? Be. Megakadályozta a kerítés hogy napi 3000-10000 ember lépjen be az ország területére illegálisan még török-macedón lépések előtt?

5. Magyar kerítés kísérlet az állam részéről arra, hogy területét szuverénként ellenőrizze, ami egy jogos elvárás az állampolgárok részéről, hogy illegális belépések számát csökkenteni kelljen.

6. Schengen külső határán kerítés (magyar), macedón határvédelem, török határvédelem , bolgár kerítés, spanyol kerítés, hozzájárult ahhoz, hogy schengen belső határai nyitott maradhasson.

Már soha nem tudjuk meg mi történik magyar határkerítés nélkül, lett e volna megállapodás a törökökkel, macedónok zárnak-e vagy osztrákok. Vagy folytatódik a buszoztatás Magyarországon keresztül, hiszen a kényszer, az alternatív megoldások megjelenésével keletkezik a politikában.

Kézenfekvő a Hunyadis mivel ilyeneket szokott mondani mi tudjuk hogyan kell bánni az iszlámmal. Aztán utána persze gyorsan magyarázza, hogy nem az iszlámmal van a baj hanem a bürokratákkal.

Még azt kellene hozzátenni amit sejtet. Mi tudjuk hogyan kell bánni az iszlámmal ahogy tette Hunyadi János Nándorfehérvárnál, vagy Mátyás Kinizsi Kenyérmezőnél. Két karddal aprította őket , hóna alatt két törökkel szájában eggyel táncolt a győzelem örömére a legendák szerint. :)

De amúgy nincs bajunk az iszlámmal csak a bürokratákkal. Nagy móka miki.

Viszont amcsik "John Hunyadiról" beszélgetnek na ez se akármi. Igaz azért Belgrád helyett írhatnának Nándorfehérvárt.

Ma már eleget Orbánoztam :) De azért nem állom meg ahogy az ingerküszöb emelkedik a témában egyre erősebb kifejezésekre ragadtatja magát. Pl ez a minden bevándorló/migráns terrorista(kockázat) .

...

Viszont mindennapi betevő terror megvolt megint.

Azzal, hogy papot templomban végeztek ki gondolkodásra utaló jeleket vittek bele a cselekménybe. Vallási alapon, egyházi személyt, megszentelt helyen kivégezni. Nem egyszerűen aki az útjába kerül meggyilkolni , hanem kereszténység-iszlám vonalon pluszt belevinni a dologba.

Gondolom valami olyasmire spekuláltak ettől kitör a népharag majd a keresztények körében muszlimokkal szemben, aztán válasz választ követ.

Be is jönne ez a spekuláció a XIV. sz-ban mondjuk . De ilyen könnyű eredményekre azért nem számíthatnak most. De ez egy plusz veszély ha ilyen módon célzottan kezdenek el működni. Azért lehet olyan célpontokat találni ami viszonylag komoly érzelmeket válthatna ki. Komolyabbakat mint egy utcai lövöldözés vaktában. Nem akarnék ötletelgetni rajta mik lennének azok.

Mindenképpen egy más szint ez a mai ebből a szempontból mint a korábbi mentek ámokfutni a tömegbe történetek . Még az újságírós eset volt hasonló kigúnyolták a Prófétát alapon. Ott is megjelent valamilyen + üzenet.

Igen jók a kommentek utána, pl. Hunyadi Jánosról:-

Rendszeresen megjelenik:

https://www.yahoo.com/news/migration-poison-europe...

Ha megnézed az orosz ukrán eseményeket. Ukrajnában dübörgött a gazdaság.

Oroszok/Putyin sarokba szorításának eszköze lehet a gazdasági problémák amik elkerülhetetlenül tömegek elégedetlenségéhez vezetnek. Putyin válaszlépései katonák fizujának megfelelő szinten tartása, különleges egységek létrehozása (esetleg gubanc van legyen kit bevetni) , vodka árának alacsonyan tartása stb.

Forgatókönyv a gazd problémák miatt a nép demokratikusan elzavarja, vagy forradalmi lendületbe kerül és elzavarja, és helyére egy nyugat barát kormány. Csak hát van ellenreakció Putyin se ma kezdte a Kgb iskolát. :)

Amíg Németországban ilyen jólét van felejtsd el a polgárháborút. Ha zuhannak Ukrajna felé akkor kezdj el készülődni a legrosszabbra.

Dettó franciáknál, belgáknál stb.

Zavargások ilyesmi ugyanmár, franciáknál mennyi ilyen volt. Lángoltak az autók mindenféle csőcselék ott ugrándozott az utcán Párizs külvárosában . Akárcsak Usában időnként.

Ha ehhez egy gazdasági megroppanás van ami az igazi tömegeket is izgalomba hozza nem csak a csőcseléket. Akkor alakul a buli.

Még téged is izgalomba hoz , hogy dax éppen már 0 alá esett. :)

Aztán szamurájkarddal kirohansz a természetbe és 3 migránst lekaszabolsz. Vagy akik migránsnak néztek ki mert vannak azért ilyenek Mo-n is, bármennyire meg vagyunk védve tőlük. :)

Hát ilyen dolgok ezek a csúnya polgárháborúk.

Kell hozzá egy gazdasági összeomlás is, és egy háborús helyzet egyébként ahol levezető szelepként ez szerepet kaphat.

Nézd meg Usát ott a faji zavargásoktól a Ku-Kluxig bezárólag voltak/vannak népünnepélyek.

Viszont egy dolog nagyon hiányzott a helyzet komolyra fordulásához a gazdasági összeomlás . Anélkül nehezen tud eszkalálódni a dolog.

Ne félj ha ez adott a játékban akkor nem áll meg itt a történet.

Kell még néhány nélkülözhetetlen elem a kirakósba .

Zoli most látom csak hsz-ed.

Október 2-a a népszavazás történet jeles napja ?

Akkor már nálunk ki lesz zárva a polgárháború, ha megfelelő eredmény születik persze és megfelelő részvétel.

Nem lesz 50% -os részvétel. Egyébként pedig mindegy.

Nyugaton polgárháború majd akkor lesz ha megalakul egy Ku Klux Klán szerű egység aki válogatás nélkül pusztítja a bevándorlókat méltó válaszul a terrorra .

Európában szélsőjobb erők kerülnek hatalomra Franciao. Németo. . és így tovább lépésről lépésre.

Most ez az izgatottsági szint ami egy polgárháborúhoz kellene vsz kb a 1,5-2-es fokozot 10-es skálán. Reális alternatíva a távoli jövőben , de még azért nem október 2-án .

Egyelőre a tömegeket vsz nem hozta nagyobb izgalomba az ügy mint pl egy árleszállítási akció vmilyen plázában.

Mikor bevándorlók lakta vidék megrohamozása tisztes polgárok által Európa szerte akkor már kezdhetsz készülni a háborúra.

Nem néhány radikalizálódott által, hanem tisztes polgárok tömegei által. Az úgy sacc/kb 8-as.

Szóval még odébb van a dolog . Mindent a maga idejében tudod az időzítés fontossága. :)