Ibiza azért nem mindegy, hogy világi, vagy vallási fanatikus irány Törökországnak.

Kubai rakétaválság idején az egyezség Kubából kivonják cserébe amcsik Törökországból.

Most pedig Nato atomfegyver hegyek Törökországban.

Erőegyensúly jelentősen eltolódott. KKE országok NATO tagok, rakétaelhárító rendszer , Nato csapatok stb.

Ukrajna/Szíria két olyan ország ahol oroszbarát vezetés volt. Mindkét helyen polgárháború tör ki teljesen véletlenül az utóbbi időben. :)

Ezzel a török puccsal nem tudok mit kezdeni annyira komolytalannak tűnik, hogy már gyanús tényleg nem e azért szervezték Erdogan megerősödve jöjjön ki belőle, megelőző jelleggel.

Eleve ha török titkosszolgálat esetleg csődöt mond , amcsik rajta tartják a szemüket a török stratégiai ponton, nem hinném, hogy ne tudnának róla mi folyik a török hadseregben.

Ilyen komolytalan katonai puccs ahol puffogtatnak egy kicsit aztán megadják magukat világon nem volt még.

http://www.origo.hu/nagyvilag/20160716-ez-a-torok-...

A világban mindenki békében és nyugalomban, anyagi biztonságban akar élni, élni a saját szellemi életét. Családját jól tartani és boldogan halni, tisztán járulni istene színe elé.

Minden vallásban kb azonos a jó és a rossz fogalma.

De hamisság és kettős mérce van a világban..

Elnyomottak és elnyomók...kizsákmányolt emberek, országok... a természet javait kisajátító multicégek mindenfelé.

Tetszik nem a világban mások a hagyományok..mások a lakosok lelkülete. Nem lehet mekdonaldszos "demokráciákat" exportálni.. a tradícionális országok lelkületékben benne van a vallás az évezredes szokások társadalmi szerveződések..sérelmek..

Közel-keleten törzsek és keménykezű uralkodók vannak.. ezt fogadják el.. ezeket az uralkodókat nem lehet csak úgy lefejezni.. - látható mi lett belőle Szaddam Kadhafi kapcsán- ők tartják egyensúlyban az erővonalakat, minden hirtelen hatalmi vákum lehetőség valamelyik vallási vagy ideológiai csoport hirtelen emelkedéséhez..térnyeréséhez...ehhez minden eszközt bevetnek...ez nem fog változni..

A vallási csoportok fenntartanak egy terrorista/gerilla/partizán csoportot..ami nem más mint egy radikalizált és ideológiákkal fenntartott önkéntes harcosok csapata..

Túlerősödött majom usa és cimborái (a háttérben masterblaster :) csak a kedvetekért) a demokráciára hivatkozva megszállnak területeket, ellenőrizni akarják az erőforrásokat. Ezt a kapzsiságot és arroganciát (pl amcsi és nátó katonák tettei) kihasználják saját céljaikra a vallási vezetők.. vallásiháborúnak nevezik a támadást...a nyugatiak pedig a demokrácia exportjának nevezik a megszállást..1:1 egykutya kft

A túl erős ellenfél elleni egyetlen harci módszer a gerilla háború.. annak aljas módszerei..félelemkeltés..gynukeltés.. usa megelőző csapásnak nevezi az idegen országi agresszióját akkor ne nyafogjunk ha a szélsőséges vallásiak is ezt teszik...usa és szövetségesei is számtalan helyi civilt megöltek.. csak más a pr-ja.

Változik a világ gyorsabb lett az élet..jönnek-mennek az információk.. egy tevepásztoor is 1mp alatt megtudja mi történt a világban..azonnali kultúrális sokk érheti..8-12óra alatt szinte bárhova eljuthatsz a földön.

Tetszik nem egymás mellett kell élni a világi és a vallási embereknek, tartani szokásod és identitásod de befogadni az újat. Erre azért van példa bőven, burnuszos arabok, thaiok, zsidók, arabok használják a világ legkorszerűbb technikáit, használják kereskedésükhöz információszerzésükhöz, kommunikációjukhoz.

Azt gondolom egymás mellett kell élni de kellenek tematikus országok, iszlám államrészek? ortodox zsidó területek? Autonóm területek. Miért kellene kényszeríteni egy muszlimot, hogy "meztelen" nőket, erkölcstelenséget nézzen az utcán..

De a másik oldal egy muszlim se akarjon egy demokratikus alapból keresztény földrészen a saját vallási előírásai alapján élni..menjen a saját kultúrkörébe..jaaa hogy ott nem lehet élni? azért mert szétcsesztétek? akkor lehet helyrehozni..ott izmozzál picimókus..de ez az összes szélsőséges ortodox vallási csoportra igaz.

talán másképp van a dolog..

egyrészt butaság.. mert Törökország vallását tekintve iszlám ország.. nem tud iszlamizálódni.. max radikalizálódni tudna..csodálkoznék 20 embernél több szerveződés ne kerülne valamelyik hírszerzés látókörébe..törököknek mostanában sokan nyaliznak..israeliek franciák oroszok..stb.. Nem hinném nem kaptak jelzést valamelyik nyalizóstól..de a török hírszerzés is erős..nem hinném nem tudtak a puccs szervezéséről..talán még bátorították is őket és gondolom berakták saját embereiket.

Ez a puccs lehetőség a tisztogatásra, a totális ellenőrzés bevezetésére. Ez világjelenség, lásd eu és usa "terrorellenes" intézkedései.. már felosztották a világot.. megy a bruszt a befolyási övezetekért..de sztem már leosztották a lapokat.

Nyugati vezetők is kivártak. Mikor már látszott, hogy ez egy bohóckodás Erdogán nem menekül nincsenek komoly erők vele szemben akkor jöttek a támogató nyilatkozatok Obamától kezdve mindenkitől.

Eleve nyugati támogatás nélkül, a nép támogatása nélkül mit akartak?

Így csak akkor győzhetnek vsz ha olyan erővel lépnek fel katonailag, hogy nincs vita. Nép nem tudja mi van, nyugat se de a hadsereg nagy erővel lever mindenkit aki ellenszegül. Akkor van egy kész helyzet nyugat számára, hogy Erdogánnak annyi, esetleg el is fogják stb. Akkor Usától kezdve mindenki számára van egy kész helyzet, hogy itt új játékos van a pályán tárgyaljunk vele.

De ez a katonai erő se volt sehol. Így eleve esélytelennek tűnik amit akartak. Ezek a felvételek az emberek mászkálnak a tankokon katonák állnak azt se tudják mi van.

Mondjuk összehasonlítva mindezt egy Pinochet féle katonai puccsal.

Horthy féle kiugrási kísérlet jut erről eszembe szervezettségében mikor bejelentik , hogy kiszálltunk a buliból, de nincs mögötte a hadsereg egyértelmű támogatása és németek 2 lépéssel előttük járnak. Már elrabolták a fiát, és Bp-en nagy erőket vontak össze , aztán magyar katonák néznek ki a fejükből most mi is van. Kiugrottunk de közben a németek vonulnak fel és nincs egyértelmű parancs stb stb. Eleve esélytelen történet.

Erdogán egy illiberális vezető, a félázsiai országban. Szó szerint félázsiai országban. :)

Erős egyszemélyi irányítást mindent kontrollálni a hadseregtől a bíróságig hozzá hűséges emberek stb. Viszont az már homályosabb, hogy ő egy fokozott iszlamizálódást akar vagy inkább jó akar lenni mindkét oldalon. Populizmusra építve megerősíteni a saját hatalmát ezt akarja leginkább vsz.

A másik része, hogy mi a jó a "nyugatnak" az még bonyolultabb vsz. Ami semmiképpen nem jó ha Törökország is teljes káoszba süllyed, mint mondjuk Líbia. Azért ez is egy opció ha hatalmi vákuum keletkezik. Ennél mindenképp jobb egy Putyinutánzat aki azért keresi a nyugat barátságát is .

A puccs során elhangzott bármi a katonai vezető részéről személyesen ő mit akarna merre vezetné Törökországot? Nem találtam erről semmit max egy közleményt 3 mondatban általános lózungokat . Eleve vsz alap lenne egy Törökországban népszerű, és nyugaton népszerű ember áll az élére egy ilyen puccsnak, és rögtön nyilatkozik, hogy átvettük a hatalmat ezt és ezt szeretnénk kérjük a támogatást.

Nem véletlen Erdogán hívei mentek az utcára. Akik utálják Erdogánt azok vszínű néztek ki a fejükből, hogy most ki mellé álljunk jó nekünk ez a puccs. Vagy már nem is tudom minek lehet nevezni ezt a próbálkozást. XY ezredes (már ez is komoly egy ezredes, nem volt legalább egy tábornok ) átvenné a hatalmat. Őt a török nép milyen arányban támogatná? Nem is értem mire alapozta, hogy ez sikeres lehet. Nyugat nem támogatja mert mire támogatná, a saját népe se tudja mi a szitu, a katonaság is néz ki a fejéből. Annyira amatőr műsor, hogy már gyanús ez valóban nem e színjáték volt Erdogántól .

Ezt alapvető elolvasni annak, aki érteni akarja a helyzetet.

http://www.foxnews.com/opinion/2016/07/16/turkeys-...

Trendman Ha ennyi volt a puccs akkor valóban Erdogannak ez kapóra jött. Ő se szervezhette volna meg jobban .

Valami félrecsúszhatott tankokkal felvonulnak és a rendőrök leverik őket? :) Egy tv-t nem tudnak elfoglalni vagy polgári repülőteret?

Egy alapfokú katonai puccs kézikönyv valahogy úgy kezdődhet az ellenség vezetőit semlegesíteni, elfogni, likvidálni, tv /rádió elfoglal, tömegkommunikációt uralni, és az ellenséghez hű erőket körbevenni . A meglepetés erejével első lépésként .

Ha ezt is akarták eléggé gyengén sikerült. Kb a Horthy féle kiugrási kísérletre emlékeztetett szervezettségében.

Tozsdenyul , még ha nem is gondolkodunk ilyen összefüggésekben messzire akkor is rövid távra egy normál muszlimnak a legnagyobb kárt egy radikális okozhat azzal, hogy az ő helyzetét rontja.

Végrehajt egy erőszakos tettet és utána az iszlám és a handabanda, ez mind egy egy csapás egy normál muszlimnak aki szeretne ott élni . Mert azonosítják őt is ezzel .

Ha csak elmúlt pár évet nézzük Irak, Líbia, Szíria, Ukrajna, Afganisztán. Más ügyek , de van talán annyi közös bennük, hogy mindenhol egy illiberális értsd diktátor jellegű polgártársat nyugati támogatással elüldöztek , és elég kaotikussá vált utána a történet.

Megnézel egy Líbiát Kadhafi aki hát szintén nem a demokrata megtestesítője volt :) utánna az özönvíz kb.

Most ez egy Törökország esetében sokkal kényesebb ügy. Nato tagság miatt is, kulcspozíciói miatt. Most egy Afganisztán kit érdekel nagy vonalakban, vagy egy Líbia? Legalábbis egy Törökországhoz képest.

Valahol ez az érdek nyugati részről ott legyen egy stabil vezetés aki közeledni akar nyugathoz. Erdogan ennek felfogható e az határeset, de sokkal rosszabb is lehet alapon gondolom támogatják.

Ezek a katonák pedig kik és mit akarnak/akartak nekem nem derült ki eddig. :) Azon kívül, hogy átvenni az irányítást.

Nem mondhatnám sokat tudok a török belpolitikáról. Amit igen ha gond van akkor ott a kurdok a gonoszak, általában megtalálják őket. Ott a kurdok a mumusok arra a szerepre használják őket amit nálunk most a gonosz migránsok töltenek be a politikában.

Illetve ez a világi/európai/nyugati szemlélet ami szemben áll a vallásos vonallal. Ami megosztja a dolgozó népet .

Erdogan pedig nem egy mintapéldánya az európai értelemben vett politikusnak , illiberális vonalat nyomatja . Csak Törökország kulcspozíciója földrajzilag katonailag kompromisszumokat igényel.

Nem új ez. Mióta Nato tag annyi minden történt ott és a nyugat nem keménykedik az aktuális vezetéssel . Akár csak a kurdokat mondom neked. Azok ellen az elmúlt évtizedekben amit elkövettek, és mindig szőnyeg alá lesz söpörve USA, Európa, NATO részről mert érdekek felülírják.

Kb ennyit tudok erről mondani, nem sok mert ott aztán zajlik az élet.

Most nekem nem tiszta az sem, hogy kik voltak ezek a puccsisták, oké katonák de milyen politikát akartak, vagy merre akarták vezetni az országot stb.

http://kurier.at/politik/ausland/der-putsch-war-di...

Nagyon dilettáns módon kivitelezett, egyetlen politikai erő sem támogatja, simán lehet, hogy ez Erdogán részéről egy amolyan 'felcsinált' puccs azért, hogy még önkényesebben vezethesse az országot. Módot ad neki a tisztogatásra.

Ígen igazad van!

már csak azért is nekik a leginkább érdekük, mert ők fognak szívni európában, mint azt mondottam vala sokszor

ahogy recesszió lesz, jönnek a konfliktusok törvényszerűen

lesz egy nemzetközi háborús vonal (EU vs oroszok)

lesz egy establishment ellenes vonal (elit vs középosztály, EU vs nemzetállamok)

lesz egy szeparatista vonal (katalánok, brexit, skótok, baszkok stb)

és lesz egy kisebbség ellenes vonal (muszlimok)

ez a 3 konfliktus fogja meghatározni az EU-ban várható szó szerinti véres csatákat, szerintem a 4. lesz a legdurvább és legmeghatározóbb (valószínűsítem, hogy tágabb muszlim vs nyugat ellentét lesz belőle)

Egyértelmű,hogy a török népnek nem kīvánok egy polgárháborút!De ahogyan lejönnek a dolgok,a hadsereg egy része nem akarja,hogy Törökország iszlám állam legyen,Putyin vádjai igazolást nyernek.Van egy Alföldi nevű szakértő,ő már régóta a migráns válság kapcsán háborûról beszél,mi lesz ha néhány év múlva bebizonyosodik,hogy ez a népvándorlás egy szervezett előőrse volt Európa megszállásának!!??Én innentő kezdve már nem beszélnék "menekültekről"csak egy a fontos mi Európa érdeke!A feltartoztatásuk mindenképpen,ahogyan ezt Alföldi már régóta mondja!Fel kell végre ébredni,mielőtt Európa is lángokba borul!

1:39 MATHIAS PEER

Der Putsch gegen die Regierung sei "abgewehrt" worden, teilt ein Sprecher des türkischen Geheimdienstes mit.

The Associated Press

@AP

BREAKING: Turkish national intelligence spokesman says coup attempt has been "repelled."

6:36 AM - 16 Jul 2016

Kamupuccs?

Beleillene Erdogan személyiségébe.