De nem is ez az illiberális vagy egyéb ilyen badarságok itt a lényegesek vsz. Hanem valahol annak az eldöntése aktuális, hogy mit akarunk ebből az EU-ból kihozni.

Nincs ilyen vízió és ez így baj.

Mo-ra szűkítve itt sem látom ezt a víziót, tartalom nélküli illiberálisozás az ugye nem a víziónk remélhetőleg. De mi az? Oké nem akarjuk a gonosz migránsokat , és a gonosz eu bürokratákat és a liberálisokat sem, Gyurcsányt se oké stb. Vannak ilyen gránitba vésett dolgaink. De mit akarunk? :)

Terroristákat sem akarunk. Ezt is bevéshetjük gránitba. De mi az az értékrend, jövőkép amit akarunk tulképpen?

Azon kívül, hogy egy dohánytrafik nem jön rosszul, vagy egy kis földecske vagy ilyesmi. :)

Először is nekünk saját magunknak mi a víziónk aztán Európa EU jövőjére nézve mi ebben a mi szerepünk stb stb.

Ez elég ködös nem?

Ez migránsügyben is előjön akár össz európai szinten akár mi mikro Mo szintünkön. Pedig ez csak egy a millió kérdésből.

Roppppant gyanúúús, feltűnt mindhárom helyszínen. :))) Szegény srác, ezeket jól kifogta.

http://24.hu/kulfold/2016/03/23/elete-harmadik-terrortamadasat-is-meguszta-egy-amerikai-tini/

Tehát azt mondod ha az illiberálist lefordítom magyarra az konzervatívot jelent gyakorlatilag? :)

Miben nyilvánul ez meg nálunk manapság? Mondjuk megnézek egy M1 hírműsort akkor ott ezt az értéket közvetítik nekem? VAgy meghallgatom a miniszterelnököt és logikailag megpróbálom összerakni mondandóját pl egy 1 év alatt ami eleve egy paradoxon akkor az ezt az úgynevezett "értéket" tartalmazza? Esszenciáját? :)

Vagy miben testesül ez meg a gyakorlatban?

Vagy nézzem meg Andy új tv-jét és ott közvetítik számomra az illiberális értékrendet, leánykori nevén konzervatívot? :)

Mert ha erről van szó akkor értem miért kell ennek egy új elnevezés mert azért konzervatívnak hívni durva lenne.

Játék a szavakkal tartalom nélkül vsz ez a duma is.

Tehát azt akarod mondani, hogy több Eu az összességében rossz lenne? Ha eljutnánk oda ami hát jelenleg szinte elképzelhetetlen, hogy EU Parlament irányítaná egész Európát költségvetéstől az egységes jogszabályokig egy hadsereg egy rendőrség stb stb.

Mert mit mondjak, ha szerinted például a migránsok haza hozzáállás az inkább az Eu/usa befolyás és nem orosz?

Mit mondjak, ha a felvetéseid feléröl nem szóltam, csak te adod a számba?

Gügyögj tovább :)

Illiberális milyen értelemben. Egy keresztény-demokrata mint amilyen a német cdu nem vallhatja a balliberalizmus szélsőséges tendenciáit. akkor a cdu illiberális?

A liberalizmus az előjogok, nemesi kiváltságok megszüntetéséért harcolt eredendően, hogy a felemelkedés valódi érdem szerint biztosítva legyen a polgárság, pórnép számára, hogy az egyén szabadságjogait az állammal szemben érvényesíteni tudja, a törvény előtti egyenlőségért harcolt többek közt. Most, hogy euban mindez megvalósult, a ballib új jelszavakat tűzött a zászlajára ami már olyan javaslatokban ölt testet, ami rombolja ezeket a kiharcolt értékeket. Pl. Halottal történő szex engedélyezése, vagy homároknak házasság, svéd genderelméletek őrülete. A mai balliberalizmusnak mi köze az eredeti liberalizmushoz, ami már inkább konzervatívnak hat?

Ennyi az ellenérv? A terelés nagymestere Te vagy. Te hoztad fel ezeket a témákat - terelésként vagy érvként ki tudja - nem vagyok gondolatolvasó, de nem is akarom különösebben a le nem írt gondolataidat, sejtetéseid kitalálni, hogy biztos erre gondoltál, ja nem, akkor arra.

Köszönjük ezen érdemi hozzászólásod, amellyel bizonyítottad hogy Magyarország az egyik legbefolyásolhatóbb ország az oroszok által.

Mint tudjuk tozsdenyulnak mindig igaza van. Ha nincs, akkor a másik nem érteni magyart.

Igazad van. Magyarország befolyásolható.

Remélem most már megnyugodtál.

Milyen érdekes, mintha a terroristák hiányoznának erről a listáról:

http://www.portfolio.hu/eletmod/a_pszichopatak_koztunk_jarnak.4.228710.html

Legyen több eu, de legfőbb félelem amit ezzel kapcsolatban nem oszlatnak el, az az, hogy több eu esetén periféria országok (kke, és mások) még kevesebb érdekérvényesítő képességgel rendelkeznek, ami nem baj mindaddig amíg Eu nem önmaga kiherélésére illetve kollektív öngyilkosságra készül pl. Menekültkérdés kezelése. Ha ebben a pillanatban több Eu lenne, az egész menekültkontingens - amire a magországoknak nincs szüksége már itt landolt volna kke-ben, vonulásuk biztosítva lenne balkánon és Magyarországon keresztül. Ez csak egy probléma a millióból, de ez talán mindenki számára közérthető.

Mindig cuki, amikor terelésként a debilt játszod, és hirtelen nem érteni magyart

Legközelebb gügyögj is majd hozzá

Azt elfogadom érvként, hogy a saját érdekeinket tartsuk szem előtt mert ki tudja mi lesz ebből az EU projektből. Ne fenntartások nélkül meneteljünk.

Nagy pofáraesések lehetnek abból is a végén. De azzal lavírozni , hogy gonosz EU, gonosz EU bürokraták szabadságharc stb. Ez a mondanivalónk a téma kapcsán a nyilvánosság előtt az vhol tragikomédia. :)

Aztán csodálkozás van , hogy ebből ez a közös produkció jön ki EU szinten.

Ebben jelenleg ott tartunk, hogy felmerül az, hogy a titkosszolgálatoknak talán meg kell osztania egymással az adatbázisaikat. :)

Vagy ott tartunk , hogy bármilyen pöcsfejű kis mitugrász helyi politikus azzal tud népszerű lenni, hogy EU-t bírálja.

Egy brit miniszterelnök azzal nyer választást, hogy ő majd népszavazást ír ki az EU tagságról. Aztán most nem győz lavírozni vhogy olyan eredmény legyen ne kerüljön sor a kilépésre.

Saját dolgainkról nem is szólva.

Állapotokat elnézve utópia a dolog.

Kinek mi az érdeke? Ha nagyhatalmi szinten nézzük akkor a világ többi részének Usától oroszokig ,Kínáig az érdeke egy olyan EU ami ha bármi van lassan reagál egyéni ország érdekek folyamatosan bekavarnak stb stb.

Ne álljon ez össze egy birodalommá ez vhol a többi nagyhatalomnak érdeke lehet.

Ne is az legyen, hogy anarchia alakul ki , de ne is egy igazán erős egységes ország legyen Európa.

Olyan hely legyen ahol minden nyikhaj politikus azzal akarja növelni a népszerűségét, hogy belerúg egyet az EU-ba. A nyilvánvalót felismeri és ettől hű de boldog, csak az nem tűnik fel neki, hogy ő is ezen a hajón van amit éppen süllyeszt. :)

Orosz ügyben is ez látszik többek között. Egyéni állami érdekek felülírnak rövid távon sokszor mindent.

Így nem tud EU hitelesen fellépni káosz kódolva van.

Ez az egyik része.

A másik része ez a Viktor által reklámozott illiberális erőskezű vezető és irányítás modell ez tul képpen egy Putyin féle modell. Annak a koppintása. Putyin elvtárs megmondja és akkor az úgy is van Parlament másnap megszavazza.

Ez veszélyes út. Mert ebben a modellben nagyon nem mindegy ki is az éppen aktuális "Bástya elvtárs". Láttunk rá példákat történelemben.

Ezer sebből vérzik liberális demokrácia de hülyének tettetnie magát azért nem kellene és ezzel emberkedni. Bármennyire is testhezálló a dolog. :)

Azért az tény vsz, hogy lassan el kell dönteni , hogy most akkor közösen de valóban, vagy mindenki a maga útján EU szinten.

Csak legújabb események kapcsán ilyen dumák jönnek a titkosszolgálatoknak meg kell osztani az infókat adatbázisokat egymással ennek a sürgetése.

Ez egy technikai részletkérdés a millióból de jellemző. EU létrejötte után sok évvel.

Nem a handabandázás kellene , hogy Bástya elvtárs elmondja a szlogeneket és akkor öröm boldogság.

Hanem zajlik az élet jönnek elő a probléma hegyek és akkor ez előhozza az alap problémákat amik oda mutatnak , hogy dönteni kell abban, hogy most akkor ez egy ország lesz és akkor mindent ahoz hangolni abba az irányba menni, vagy a szétesés felé.

Az, hogy Eu több fokozatú válságban van - tény. Persze ha szemellenző van rajtad, lehet mondani, hogy ez Orbán propaganda és köze nincs a valósághoz. Sőt lehet nyomatni az ellenzéki propagandát arról, hogy több eu kell, és kevesebb nemzeti szuverenitás, közös politikában kell pl. A migránsokat Magyarországra kényszeríteni. Migránsok haza - ez orosz propaganda? Ez számomra új és érdekes vélemény, de azért ne ugorj ki miatta az ablakon, ha eltér a véleményünk. Mindenesetre érdekes fejlemény, hogy Magyarországon az emberek többségének véleménye az orosz propaganda áldozata lett, nem pedig az eu töketlenségéé.

keleti nyitás - hát ez valóban kudarc, mivel Usa éppen elszeparálni igyekezett az oroszokat Eutól és egy újabb hidegháborút robbantott ki. Sikerrel. Ezek után mi jelenleg kinek az oldalán állunk? Az oroszok oldalán? Hazudd nyugodtan ezt, kawabazsy látod vevő rá.

Az orosz érdek miatt vagyunk a Nato és eu tagja és követjük az előirásaikat. Az iszlám állam elleni koaliciót is az oroszok miatt támogatjuk, nem amerikai nyomásra, guantanamóról is azért fogadtunk be foglyot, mert ez orosz érdek, paksi szerződést is azért módosítottuk a fűtőelemek kapcsán, mert oroszok amerikai cégeket szeretnének finanszírozni Magyarországnak nyújtott hitelen keresztül. A déli áramlat gázvezetéket is Magyarország gáncsolta el az orosz érdekeknek megfelelően, nem pedig eu-usa nyomás történt itt kéremszépen. Egyértelmű, hogy Magyarország befolyásolható, sőt befolyás alatt áll. de ha Te itt orosz befolyást látsz, csak gratulálni tudok éleslátásodhoz.

Játszadozik mert van mozgástere EU-n belül , EU orosz ügyek elég zavarosak.

szankciók de közben Ukrajnát kikerülő gázvezeték a németeknek. Szankciók de mikor néhány félkegyelmű lövöldözni kezd akkor Hollande elszalad Putyinhoz gyorsan IÁ ellen fogjunk össze.

Olyasmi jön le ebből ha adott országnak a gazdasági egyéb érdekei megkívánják akkor az EU-orosz mosolyszünet az másodlagos éppen az adott ország számára.

Arra a konkrét ügyre elfelejtve , aztán újra aktuális a mosolyszünet. :)

Furcsa helyzet.

De, most nem a magyar ugar a téma, hanem a "miénk a világ legkirályabb vallása ezért minden hitetlen gyaurnak nyazsgem" team -legutóbbi brüsszeli mókája.

http://mandiner.hu/cikk/20160323_brusszeli_terror_azonositottak_harom_repuloteri_merenylot

A legszebb az egészben, h Brüsszel egy komoly titkosszolgálati centrum+NATO...estébé.

Ha ennyire futja, akkor komoly bajban vagyunk. Márpedig a jelek szerint ennyire futja. Marad az állampolgári józan ész.

Kritikusoknak KUSS! Tessék beszopni a propagandát, s nem zavarni az elvtársakat a lopásban! :-)

Sajnos az elmúlt évszázadok nem ezt mutatják.

Lebecsülöd az orosz befolyást, különösen egy olyan világban, ahol a nyugati hegemónia megtörni látszik.