Életszínvonal megint egy másik történet. EKB a görögök segítségére siet és a cds amire a piac értékelte értékeli az adósságuk kockázatát az megint másik kérdés.

Konkrétan csak a dev hiteles műsort nézve. Amit 100% biztosan kijelenthetünk 2 dolog nem lett volna Imf-el. Végtörlesztés, és ezek az állandó politikai haszonszerző akciók napi szinten kb teljes bizonytalanságban tartva a szektort. Ezt gránitba véshetjük. A többi már találgatás kategória hogyan fogták volna meg a kérdést.

Csak úgy hagyni nem lehetett volna. Valahogy szerintem a forint hitel felé terelték volna a népet, csak politikai handabandázás nélkül, de ez találgatás a részemről.

Hiába a görög magas cds, ha ekb lejegyzi a görög kötvényt 0.5%-on. Egy már kivéreztetett társadalommal Magyarországon. Ahol a legfelső 20% nem keres annyit, mint egy görög átlagnyugdíjas kap 2010-ben. Ennyit arról mennyivel voltunk mi jobb helyzetben mint a görögök.

Imf nélkül is volt árfolyamgát amit jobban elfogadhatónak tartasz, de tuti nem lett volna sem forintosítás, sem végtörlesztés, ekkora eredményt bármennyit tárgyalnak nem ért volna el a kormány a sérülékenység csökkentésében. Ha szerinted igen, akkor nem értem a bankok miért nem ajánlották fel önként mindezt már a válság kirobbanásakor. Bankok 1-2 évre rosszul jártak, de országszinten jól jártunk, azaz nemcsak a bankok szempontját kell nézni, hogy ez nekik mennyire szar volt és Te sajnos csak ezt teszed. Nem vitatva egyébként az áttételes negatív hatásokat. De megnézném a svájci frank hitelesek arcát most ha most 300 forinton kellene törleszteniük a hiteleiket, és a bankok arcát, hogy hogyan alakult volna nemfizető hiteleik állománya forintosítás nélkül.

Épp erre gondoltam én is. Miért ne? Ha egyszer nincs határ? Meg ha az az indok, hogy "mindig is volt ilyen".

Én benne vagyok, de egy feltétellel: Te fogod a kamion tetején a kecskével imitálni szerelmetek beteljesülését... :-)

Különösebben ragoznám a témát tovább annyit tudok mondani meg kell nézni mikor egy ország gondokkal küzd, és az IMF-hez fordul, megegyeznek egy programban hitelben hogyan reagál az adott ország tőzsdéje.

Ennyi. Általában "esni" szokott rá, hogy eljött a világvége mert IMF programot kell végrehajtani. :)

IMF szerepe válsághelyzetben hitelezni amikor nincs vagy nagyon drága nehézkes a piaci finanszírozás, és egy programot kínálni ami jobb helyzetbe hozza adott országot.

Ha csak ezt a legutóbbi válságot amiben még benne vagyunk nézed, hát elég sok országnak adtak ilyen mentő jelleggel finanszírozást, programot.

Akár említhetjük Mo-t is 2008-ban az elsők voltunk akik hozzájuk fordultak.

Közelmúltból említhetném Ukrajnát. Vagy most a legközelebbi múltból a görögöket (ha összejön végül a csomag)

Prosperoval mi azon vitatkoztunk vagy beszélgettünk, hogy konkrétan 2010 után nekünk az utunk IMF nélkül jobb e , mint IMF-el.

Az IMF-nek melyik a mintaországa ahol sikeres gazdasági stabilizációt hajtott végre?

http://www.vg.hu/gazdasag/brusszel-befagyasztotta-a-magyar-utepiteseket-453842

Arról beszélek , hogy devizakitettség ide vagy oda éltek a forintgyengítés eszközével. Azért mondom ez fájdalmasabb volt így, mintha nem lett volna dev kitettség de azért alkalmazták. Amit nem negatív értelemben mondok, hanem mint tényt, hogy ezt a gazdpol eszközt a válság kezelésére alkalmazták. Egy-két emelettel gyengébb a forint euróhoz képest mint a válság előtt. Látszik is export számokon pl.

Azt nem tudhatjuk Imf-el hogyan lett volna kezelve a dev hiteles probléma. Volt egy végtörlesztés aztán árfolyamgát, mindenféle pol műsor a nagy végső mentésről aztán végül 2014 után forintosítás. Közben per arra, hogy a bankok adják vissza a kamatemelést.

Egy valamit biztosan kijelenthetünk Imf-el ez nem így zajlott volna le. Nagy vszínűséggel egy megoldást kerestek volna a bankokkal és a politikai műsor része elmaradt volna.

van olyan mutató amiben a görögöknél rosszabbak voltunk a statisztikában. De azért pl cds alakulása . Más kiinduló helyzet jobb mint a görögöké , és más mozgástér.

Szóval az az állítás teljesen téves, hogy lásd görögök hová jutottak IMF-el, és lásd mi hová jutottunk IMF nélkül = unortodoxia jobb mint IMF egy hatalmas csúsztatás.

Propaganda célokra jó, M1 híradóban, vagy egy pártrendezvényen.

ennél azért árnyaltabb a valóság.

mert nem emlékeznek..csak nyomják.. a Hufot utoljára megyó értékelte le.. nyomtak pénzt sorosnak meg az exportőröknek..gondolom ők is lekereskedték..

nem emlékeznek kik és mikor növelték folyamatosan az államadósságot..

nem emlékeznek kik igérgettek és az mennyibe került.. és utána kik inflálták el a zemberek pénzét..

vannak fizetett meg önkéntes propagandisták.. sokak csak az elqurcsányolt életüket magyarázzák önmaguk és mások számára..ők szörnyűségesen nagy piackonform tudással rendelkeznek de hát ezek.. sok a hüje is..itt is van pár mindegyik kategóriából.. ahol sokan vannak ott megjelennek..pályaudvarokon, buszokon, villamosokon, kórházakban...fórumokon..közösségi oldalakon. Voltam egy vidéki kórházban..zsúfoltság..emberek feszültek.. volt egy fszi..végigjárt ezer embert.. nyomta orbánnak három neve van orbán orsós viktor.. ő látta amikor a katonaságnál az asztalon táncolt..és ka-láccs-aaal.. dobálózott..kaláccsaaaal...gondolom napi 8órában.

A zemberek élete túlpolitizált..

Számomra egyértelmű nálunk az embereket képlékenyen tartják, eszköznek használják polarizálják és feltöltik őket ..... ez egy nagyon tudatos agymosás.. leépítik a morális, nemzeti és társadalmi értékeket..Életük arról szól..segítik valamelyik hatalmi ágat..dolgoznak és irányítottan fogyasztanak....javakat termelnek amiért egy egység pénzt kapnak..ezt a pénzt költi a saját maga által megtermelt dolgokra de 3 egységért veszi.. amire hitelt kap..olyan hitelt ami egy virtuális szám a számláján..amiért még bőszebben dolgozhat.

DE vannak közelkeleti arcú emberek.. nekik pedig erősítik identitásukat saját értékeiket.. rájuk nem hat az irányítás mert vezetik őket..mást mondanak nekik mint a (goyoknak?) bennük pont azt erősítik amit a többségi társadalomban gyengítenek.

Minden erő ellenerőt szül.. A világban a hasonló felépítésű vallási csoportok ellenerőt képeznek..

A gond az nem marad sok tér középen a normális szabad polgári életben..polarizálódnod, falkába rendeződnöd kell mert másképp megesz valamelyik disznófalka.

Államadósság alakulásában vastagon benne van a Gyurcsány-Bajnai kormánytól örökölt induló kamatfizetési kötelezettség amit a cirka 21500 milliárdos örökölt adósság után kell fizetni. Ez cirka 1000-1200 milliárd évente. 5 év alatt ez 5000-6000 milliárd forint növekedést jelent az államadósságban, ha a többi bevétel és kiadás egyenlege nulla. Árfolyamgyengülés hatása a devizában felvett államadósság után további 1000 milliárd. Állami vagyon gyarapítás: mol pakett, gáztározók, rába stb. további 1000 milliárd. Ez 8000 milliárd államadósság növekedést jelent 5 év alatt minusz mnyp 3000 milliárd az prognosztizált 5000 milliárd államadósság növekedés. Ehhez képest nőtt 21500 milliárdról 25500 milliárdra azaz cirka 4000 milliárddal 5 év alatt. Azaz Orbán elsődleges többletet produkál évek óta.

És persze azt sem szabad elfelejtenünk, hogy a magyar jóléti tartalék szintje is sokkal alacsonyabb, és a görögöké sokkal magasabb jelenleg is. Ebben is hátrányban vagyunk a görögökhöz képest.

TE most kiről beszélsz amikor állítod, hogy gyengítették a forintot a válság kitörése óta, hogy jobban fájjon? Ki az alany?Az Orbán kormány? Vagy a Gyurcsány-Bajnai kormány?

Válság kitörésekor 235-245 HUF/EUR az árfolyam, 2010-ben 270-280 HUF/EUR. Azaz 2010-ig 16%-kal gyengítették a forintot 6-7%-os jegybanki kamattal támasztva. EKB kamatszint 3% alatti. Az Orbán kormány alatt pedig 7%-ot gyengült a forint. Jelenleg 1,5% jegybanki kamattal támasztva, EKB kamatszint 0,5% körüli.

2002-ben régió éllovas volt Magyarország még mindig, 2009-re pedig utolértek illetve elhúztak futóversenyben a lengyelek, csehek, szlovákok a régiós országok. Ez nem 25 év rossz kormányzása, kizárólag 8 év szoci ámokfutás következménye, miközben a többiek többé kevésbé normális gazdpolt vittek. Az más kérdés, hogy a 25 év alatt átlagos tehetséggel is lehetett volna jobban is csinálni a dolgokat, ebben egyetértünk.

IMF-et miért okolnám a 2009-re kialakult helyzetért. Nem mondtam ilyet. Azt mondtam, hogyha 2010-ben marad az IMF, akkor nincs mnyp vagyon beszámítás államadósság csökkentésbe, nincsenek szektorális különadók hanem valami más, és Magyarország még mindig kitett a devizahiteles problémának, ahogy pl. a lengyelek kitettek maradtak. Ott van elővigyázatossági megállapodás ha jól tudom. Rosszul is érintette őket a svájci jegybank döntése, pedig a problémájuk jóval kisebb volt mint a miénk.

Visszatérve a görög és magyar gazdaság állapotára 2010-ben és hogy kivel voltunk mi hasonló szinten a régiós országokkal, vagy inkább Görögországhoz hasonlítottunk. Mivel véleményed szerint a görög államadósság mértéke magasabb volt mint a magyar 2010-ben ezért nem voltunk ugyanolyan helyzetben, mint a görögök.

Előkerestem ezt a régi cikket

http://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2012/09/26/mi_a_baj_a_magyar_adossaggal/

"Bár a közbeszédben általában az államadósság nagysága van leginkább előtérben, valójában ennél sokkal fontosabb mutató egy ország teljes külső finanszírozásra való ráutaltsága. Ez mutatja meg, hogy mennyi pénzt kell külföldről szereznünk a gazdaságunk működtetéséhez és lejáró fizetési kötelezettségeink megújításához. Hogy ez a külső finanszírozás igény hogyan oszlik meg szektorok – állam, vállalatok és háztartás – illetve finanszírozási formák – adósság vagy tőke – között, az szintén fontos, de ehhez képest másodlagos kérdés."

"Ahogy az 1. ábráról leolvasható, a teljes nettó külső tartozás /GDP mutató alapján Magyarország a külső finanszírozásra harmadik legnagyobb mértékben ráutalt ország egész Európában (2010-es adat), alapvetően az eurózóna válság-országaival és a balti országokkal egy ligában."

1. Bulgária

2. Portugália

3. Magyarország

4. Görögország

5. Lettország

6. Horvátország (megj. éppen most vágták őket is tripla bóvliba)

7. Írország

8. Spanyolország

(Ezek az országok szinte kivétel nélkül külső segítségre szorultak - IMF/EU.)

(Megjegyzés: a balti országok államadóssága jóval alacsonyabb, általában a GDP 50%-át sem éri el, de azt a külföld finanszírozta meg nekik is.)

"Fontos látni azt is, hogy mindeközben a számunkra referenciapontul szolgáló országok – Csehország, Szlovákia és Lengyelország – nagyságrendileg jobb fundamentumokkal rendelkeznek ezen a téren: a legrosszabbnak számító lengyel nettó külső tartozási adat (66%) is csak közel fele a magyarénak (111%)."

"De még így is, az adósságjellegű nettó külső finanszírozásunk a 7. legmagasabb egész Európában – míg például Csehország majdnem nettó hitelkihelyezői pozícióban van, Szlovákiának pedig harmad-akkora, Lengyelországnak másfélszer kisebb a nettó külső adóssága a miénknél."

Földrajzilag, területileg, történelmileg egy klubba tartoztunk a régiós országokkal, de 2010-re a külső eladósodás és az adósság szerkezete miatt a görögökkel kerültünk egy csapatba... rosszabb pozícióba mint a görögök, 1-2 évvel előttük is kellett az IMF-hez fordulnunk.

A devizában fennálló adósság miatt pedig 7%-ot lehetett csak leértékelni a forintot 2010-hez képest, igaz az EUR miatt a görögöknek még ez a lehetőség sem adatott meg. Ennyiben van különbség, de a devizában fennálló adósság ilyen magas szintje miatt ugyanúgy meg volt kötve a kezünk, mint a görögöknek, és gyengébbek is voltunk náluk, mert hamarabb fordultunk az IMF-hez 1-2 évvel.

Pontosan, sajnos.

http://www.stop.hu/belfold/70-milliard-minusz-ez-a-trafikmutyi-merlege/1251230/

Valóban parádés siker az évi 70 milliárd Ft adóbevétel kiesés a trafikmutyi miatt. Azóta már volt pár újabb átnemháríthatónemmegszorítás és már meg is van a kiesett évi 70 milliárd.

Egyébként mit szólsz az államadósság soha nem látott magas szintre történő "csökkentéséhez"?

Gyurcsány, Bajnai műve lehet ez is. Nagyon ravaszak, hogy a Fidesz kormányzása alatt továbbra is veszik fel a hitelt ész nélkül.

19933 milliárdról indult 2010-ben, majd hozzájött az önkormányzatok cirka 1200 milliárdja, így bő 4000 milliárd eddig úgy a többlet, hogy elherdálták a 3000 milliárd Ft MNYP vagyont is részben adósságcsökkentésre, részben folyó kiadásokra, azaz nyugodtan hozzáadható a 4000-hez.

5 év, cirka +7000 milliárd.

Parádés siker, nem?

...és akkor Paks 2, bő 3500 milliárd benne sincs vagy a sok birka által megálmodott olimpia, ami akkor került majd 750 milliárdba, ha Lendvai Ildikó lesz a Fidesz elnöke, szintén nincs benne.

Ciklus végére már közel leszünk vagy el is érjünk az államadósság 30000 milliárd Ft-ra történő "csökkentését".

Quaestor ügy is szépen háttérbe került, gondolom, még eddig nem volt idő rács mögé tenni Tarsoly cimborájukat, még a végén megered a nyelve, oszt' kellemetlen lehet a narancssárga kommunista pártnak.

Pontosabban nem lecsúsztunk a szintjükre, hanem elindultunk egy futóversenyben a rendszerváltáskor ahol a románok vhol távcsővel voltak láthatóak mögöttünk.

25 év múlva ott tartunk, hogy a csehek, lengyelek távcsővel láthatóak magunk előtt vhol a messzi távolban.

Románok pedig itt lihegnek a nyakunkban , lassan előznek ha még sokat bal****kodunk.

Ezt mindenkire lehet fogni aki itt politikusként valamit alkotott, de az IMF-re nehéz lenne.

De jelentősen gyengült a forint az euróhoz képest a válság kitörése óta, miközben a lakosság tele volt chf hitellel.

Ezért mondom, hogy ettől még gyengítették a forintot. Éltek ezzel az eszközzel. Nyilván így jobban fájt.

Jegybanki kamat az egy külön mise. Röviden ha Mato fejen áll akkor sem tudja 1-2%-on tartani ha pl az ECB, FED 3-4-5%-on állna. Hacsak nem lennénk Svájc. :)

Lecsúsztunk majdnem a románok szintjére , régiós vezető pozícióból oda jutottunk románokkal versenyzünk, és gyorsan kell az unortodoxiát eltüntetni el ne húzzanak mellettünk. A rendszerváltáskor egy Romániát mindenki lesajnált kb. Ez a politikai elitünknek köszönhető. Annak, hogy sokszor az ésszerű gazd döntések helyett jött a populizmus. 25 év kemény munkájával sikerült ide leküzdenünk magunkat.

Ehhez az IMF -nek köze nincs.

Ez nem volt egy ördögtől való elgondolás. Teljes egészében magyar legyen. Mert a forgalom egy része azért korábban is magyar kézben volt.

Csak a kivitelezése, az árrés ilyen hirtelen, drasztikus megemelése (a mutyi) azzal járt cigi ára jelentősen emelkedett, aminek következménye csempész cigi hegyek, valamennyien biztos le is szoktak átmenetileg /végleg . Költségvetési kiesés és ez csak részben az miatt mert esetleg leszoktak, nagyrészt az miatt mert feketepiacon veszik.

Vevői oldalról drágább, macerásabb beszerezni. Csak egy példát mondjak régebben egy benzinkúton , élelmiszerboltban megvehetted, nem kellett külön elmenni egy trafikba. Akár éjszaka is megvehetted.

Most pl itt ahol én lakom este 10 után nem tudsz cigit venni ha ez normális. :)

Gondolkodtam annak idején egy pályázaton, arra jutottam nem buli azért mert alkalmazottak bére, helység, konkurencia és minimális árrés. El is vetettem az ötletet.

Erre első dolguk volt az árrés megemelése. A minimális elvárás , tényleg a minimum az lett volna a garantált árrést a pályáztatás előtt emelik meg, vagy jelentik be.

Ez a pofátlanság teteje.

Annyit tudok neked mondani ahol én lakom ez sem New York méretű hely, a legjobb elhelyezkedésű trafik nyertese a polgármester testvére. :)

Most nem ez a trafik téma határozza meg a világ jóságát, vagy rosszaságát, de nagyon félresikerült.

Csak egy példa volt, hogy Imf erre biztos nem bólintott volna nem azért mert sajnálták volna a felcsúti gázostól és a haveroktól a 40 trafikot/koponya forgalmas helyeken.

Hanem azért mert költségvetési kiesést okoz és feketegazdaság erősödését okozza ez előre látszott.

inkább komolyan veszi a gyerekeskedéseiteket..ti meg nem tudtok mit kezdeni vele..marad a makogás...a gyanukeltés..olyanoktól is akik az agitpropon dolgoznak.