Regisztráció Elfelejtett jelszó

Magyarország

Re: nincs cím

#722859 tozsdenyul Előzmény: #722854

Egy orvos jó eséllyel 45 éves korára munkaórában ledolgozza, amit egy magyar átlag munkavállaló egész életében.

Természetesen élete során sok életet ment meg, többet, mint a magyar átlag munkavállaló.

A munkakörülmények miatt rámegy erre a 'szolgálatra' az egészsége és a családi élete.

45 éves korá ra teljesen kiég.

Az alternatív költség (ha külföldön dolgozna) havonta milliókban mérhető.

Az ő hiánya egész osztályok és kórházak működését veszélyezteti.

Kb. ezért marad mégis, hazaszeretetből és mert nélkülözhetetlen.

Mindezeket nem fizeti meg senki.

Bérben meg kap 1000-1500Ft-os órabért.

És akkor ehhez még vedd hozzá, hogy napi szinten kapja személyesen is meg interneten is mindenféle makiktól, hogy ő ingyen akar sokat, meg tanuljon egy kis hazaszeretet meg hasonlók.

És bár a minimumfeltételeket nem teljesítik neki, azaz dolgoznia sem szabadna adott körülmények között, mégis elvárják, hogy a maximumot teljesítse és ne hibázzon olyan hiányos infrastruktúrával, amik között a munka elvileg tilos volna. Jogilag persze teljes mértékben felelős, senkit nem érdekelnek a minimumfeltételek.

Baszogassuk még egy kicsit, és nézzük meg meddig marad :)

Aki egyébként azt hiszi, hogy az orvosok minden fórumon, beleértve a személyes kontaktust, történő verbális baszogatásának nincs következménye, az nagyon téved.

Ezt úgy szokták mondani, hogy 'mélyponton az orvos-beteg kapcsolat.

ez eufemisztikusan azt jelenti, hogy mindenféle senkiházi seggdugó maki baszogatja őket.

A makik bekaphatják. De ettől még semmi nem változik.

A társadalom többi része sajnos megszívja, mert kb. visszafordíthatatlanok a folyamatok, és a politika csak megosztani tud, indulatot gerjeszteni tud problémamegoldás helyett.

Re: nincs cím

#722856 Ibiza Előzmény: #722846

butanyúl...gyere ki a seggemből...megcsontosodott hetero vagyok..esélyed sincs...elég már a baromságodból..maradj a fajtádnál..

ha nem tetszik akkor ne olvass..próbálj egyszer önállóan valami kerek egészt valami pozitivat irni..addig csak egy kis ge-ci vagy a sok közül.

gondolom ha nem tudod befizetni a villanyszámlát akkor nem iratod be a gyereked az iskolába..

Re: nincs cím

#722855 Ibiza Előzmény: #722845

- ugatom mert ez fórum ez a véleményem..ezt a fórumot többen olvassák mint gondolnád.. néha láttam a médiában hasonló sorrendben hasonló kifejezésekkel spékelve olyan gondolatsort amit ide irtam.. talán nem véletlen.

_ én nem járok semmilyen politikai helyre..gondolom te próbálsz dörgölőzködni ilyenekhez.mondjuk kistelepüléseken van értelme..mert a háziorvos a pap a tanácselnök állatorvos..most már a jegyző a helyi vezetés csúcsa..aki velük szalonnázik az jól járhat

- miért nem csinálom? fiatal koromban sokat tettem emberekért..néha még ma is megvan az indittatásom de már nem annyira érdekel.. a saját területemen a saját mikroklimában próbálom jól csinálni a dolgokat. AMIT TESZEK AZ JÓL ILLESZKEDIK..az általam elvárt társadalmi normákhoz annak működéséhez. Nem szemetelek környezettudatosan élek..odafigyelek másokra..kellő mértékben adózom a társadalomból vállalt szerepemet igyexem jó hatásfokkal maximális odafigyeléssel végezni.

- ha én a milliméteres agyammal..tudom mit kell kellene tenni akkor sztem a politikai erők is hajszálpontosan tudják ezeket..sőt kb 1000 háttérember speciális tudású szakember áll a mindenkori kormány mögött..erre támaszkodva az én vackarék gondolatmenetemen túlmenően is tudnának egy hatékony értelmes országot épiteni...de valamiért nem..

Re: nincs cím

#722854 tozsdenyul Előzmény: #722851

A 2.-es pont máris komoly különbséget jelentene, ha bármikor ledolgozhatja, akkor egyszer talán hazajön, és ha hazajött esetleg marad...

Ha a rezidenseket akarod röghöz kötni, azaz posztgrad dolgozza le, akkor vagy be sem lép, vagy ha ledolgozta, azonnal megy is, és ki tudja vissza jön-e.

Nagyon kicsin múlik, hogy akik még maradtak, maradnak, vagy mennek.

A legkisebb csepp is elég, ha fenyegetik, bosszantják őket...

elismerést, köszönömöt, méltányos eljárást (pl. munkaórákat tekintve, körülményeket tekintve stb...) nem kapnak.

Túl van feszítve a húr, a további feszítés nagyon kétélű fegyver. Többet veszítesz vele, mint nyersz.

Pl. oké, 200 rezidens visszafizeti a pár milliós költséget.

De továbbra is elmegy 200 rezidens, aki így 'nullszaldós', és elmegy 600 szakorvos aki nem fizet, és nem is pár milliós veszteség, hanem tízmilliós. Per kopf.

Megéri?

Re: nincs cím

#722853 tozsdenyul Előzmény: #722851

A probléma kettős.

Egyrészt, a rezidens elvándorlás az elvándorlás 1/3-a, 1/4-e.

Azaz, nem is elsősorban a rezidensek elvándorlása a probléma, ez egy gumicsont.

Ha egy rezidens elmegy, nem vesztettél sokat, jön a helyére másik az egyetemről.

Egyszerűen orvosolható a képzési létszám növelésével.

Ez egy téma, amit a politika bedob, hogy rágódhass, meg indulatból legyen kit anyázni, mert hú de sokat keres külföldön a szemét.

Javarészt szakorvosok mennek el, akik komoly érték (a tapasztalatuk, tudásuk), amit máshol fognak kamatoztatni.

Osztályok nem azért romlanak le, szűnnek meg, mert rezidensek elmennek onnan.

Azért szűnnek meg komoly szakmai műhelyek, mert az iskolateremtő és átadó orvosok mennek el.

Ezenkívül azok az orvosok is elmennek, akik a rezidenseket egyébként képzik, tehát a képzés színvonala is romlani fog.

Sokkal nagyobb és bonyolultabb a probléma, és sokkal rosszabb a helyzet, mint hogy rezidensek elmennek a mi pénzünkön.

2. Észre kellene venni, hogy ide pénz kell, csak az a megoldás.

Egészségügyet fenntartani pénzbe kerül.

Az ilyen, társadalmi rétegeket összeugrasztó hozzáállás csak ront a helyzeten, továbbá lehetővé teszi, hogy valódi megoldás helyett, tovább vonják ki a pénzt az eü-ből.

Azáltal, hogy visszafizettetsz valamit a rezidenssel, két dolgot érsz el: még jobban felidegesíted a negatív, büntető, diszkriminatív hozzáállással, egy olyan réteget, aki egyfelől igen komoly hozzáadott értéket képvisel nemzetgazdaságilag, másrészt már eleve komoly áldozatokat hoz, amivel nincs tisztában a társadalom.

És azt éred el, hogy mivel költségbe kerül neki elmenni, még annyira sem fog visszajönni, mint egyébként, mert kitermeli azt a költséget is és annyival tovább marad külföldön.

Minél tovább marad külföldön, annál kevésbé jön vissza valaha is.

Be kell látni, hogy ide pénz kell és sok, másképp nem megy.

Azt is be kellene látni, hogy az orvosokat nem támadni, hanem megbecsülni kell, és visszacsalogatni, és itthon tartani. Az nem bunkósbottal megy, hanem répával.

Fenyegetéssel semmit nem érsz el náluk, akik eleve billegnek, hogy a hazát válasszák, vagy a normális életet.

Re: nincs cím

#722851 KawaBazsy Előzmény: #722849

1. Kiemelt ágazattá kell nyilvánítani, vagy hasonló. Könnyen belátható, h ha pl anyagi okokból eltávozik monnyuk a bölcsészek egy része, azon még nem múlik emberélet.. Amúgy meg lehet a többi ingyenes, felsőfokú képzés is ilyen.

2. Bármikor ledolgozhatja

3. Szart, ide kell tolni a pénzt a qrva stadionok helyett (is).

4. Ha nem is csökkenti, akkor a költségeket csökkenti minimum (nem én meg te fizeted a külföldieknek az orvost)

5. Hippodrom

6. 1. és 4.-es válasz.

7. Egyetértek.

8. Kettőt igen.

A bnőmmel mind a ketten az átlag felett keresünk, rengeteget adózunk, ennyivel tudunk hozzájárulni a dologhoz. Olyan vezetők kellenének, akik a megfelelő dolgokra költik a pénzt (mi igyekszünk megkeresni).

Re: nincs cím

#722849 tozsdenyul Előzmény: #722847

Oké, vitassuk meg értelmesen.

1. Miért csak az orvosképzésről beszélünk? Miért csak ők fizessenek, akik egyébként a legtöbb munkaórával a legkevesebbet keresik idehaza az összes diplomas közül?

2. Milyen időszakban kell itthon dolgoznia? Közvetlenül képzés után, a gyakorlóéveiben, vagy ledolgozhatja később? Előbbi kizárja a külföldi posztgraduális képzésben, és így tapasztalatszerzésben történő részvételt.

3. Milyen egészségügyet eredményez ez, ahol az elmúlt tíz évben harmadával csökkent az orvosok létszáma, és egyetlenegy, tehát egyetlenegy hazai intézmény sem felel meg a munkaerőre vonatkozó ÁNTSZ és szakminisztériumi minimumfeltételeknek?

4. Ez a fajta röghöz kötés ténylegesen csökkenti-e az elvándorlást, vagy nem?

6. A röghöz kötésnek az a célja, hogy csökkentse az elvándorlást, vagy egyszerű pénzbeszedésről beszélünk, mertcsak? Fizessen az orvos mertcsak, a többimeg menjen nyugodtan.

7. Miért nem vitatunk meg alternatívákat? Pl. az orvosképzés létszámának 2x-esre emelését, 2x-es bérekkel - ami mindjárt megoldaná az orvoslétszám kérdését, míg előbbiek hiányában az nem változik, bármennyire erőszakosan is akarjuk az orvosokat itt tartani?

8. Csak kíváncsiságból, elolvastad Dr. Morcz bejegyzéseit?

Re: nincs cím

#722847 KawaBazsy Előzmény: #722823

Jókat röhögök a csörtéteken.. :-)

Amúgy egyet értek Ibizával. Az orvosképzés kizárólag akkor lehet ingyenes a delikvensnek (az adófizetők pénzéből), ha utána itthon dolgozik X ideig. Persze az orvosbéreken is emelni kell. Ha meg ez vkinek nem felel meg, akkor fizesse ő a költségét.

Re: nincs cím

#722846 tozsdenyul Előzmény: #722842

éés akkor meg is érkeztünk prospero szintjére, azt is magyarázod, amivel te sem értesz egyet

a különbség az kettőtök között, ha a te érvkészletedet az állatkertben megmutatják egy makinak, széles pofával kiröhögi :)

szegény prosperot maga alá temette a g@cik háborúja

azért reméljük a zseni visszatér :)

az önkéntes milícia sokkal kontraproduktívabb, mint a professzionális csapatok

Re: nincs cím

#722845 rbbj11 Előzmény: #722839

de minek "ugatod"? Kinek? Mi célból? Miért nem CSINÀLOD? Ha tudod mit kéne tenni, akkor miért csak velünk osztod meg? Én szeretnék egy jobb országban élni, támogatom, hogy reformáld meg a fideszt és ne csak 51%-ban, hanem mondjuk 90%-ban legyél elégedett velük, mert mondjuk azt csinálják, amit mondasz nekik. De miért nem mondod nekik? Miért itt a stokin?

Re: nincs cím

#722843 Ibiza Előzmény: #722841

:) csak halkan helyeselj mert mindjárt rád ugrik 50 szépember..elmondja mennyire rosszul látod..

a komcsilibsik első lépései azok voltak ezeket a feldolgozókat eladták olyanoknak akik azonnal leállították a feldolgozóipart..ellehetetlenítették a termelőket a beszállítókat..lásd étolaj..cukorgyárak..hűtőházak..

mellé még eladták a közműveket energiacégeket.

a hazaárulás magas fokát láthattuk..és még most is itt vigyorognak a pofánkba.

Re: nincs cím

#722842 Ibiza Előzmény: #722838

amúgy részben egyetértek..nem sportpálya lenne az első..de ha bírnál messzebbre nagyobban gondolkodni..na jó egy próba..

1. a nemzeti öntudatot a liberális erők mérgezik ahol tudják..mert nem érdekük..ha gyerekek sportolni akarnak akkor fociznak..nem kosaraznak vagy bézboloznak..

2. amikor jó volt a foci akkor a nemzet egy emberként élte meg a sikereket..még azokat is megérintette a dolog akiknek ez genetikailag nem adatott meg.

3.A tao az kulturális és sport célokra fordítható..adóból levonható hozzájárulás..a lényege az adópénzed egy részét irányíthatod...ezt próbálták egy irányba fókuszálni..akkor nyer értelmet ha foci VB-t olimpiát rendezhetünk..vagy olyan üzleti modellje lehet a focinak mint mondjuk egy FC. Barcelona. Nyílván lehet vitatni kell e most egy hosszútávú befektetés..ezt majd az élet hozza. A szervilis önkormányzatok és vállalkozók mintegy kijelölt és javasolt útnak látták Orbán fociszeretetét..

4 állami beruházásra szükség van..ezer gazdasági felmérés van rá egy egységnyi állami beruházás mekkora beruházást generál...és egy-egy térséget mennyire fejleszti...Felcsút gondolom egyrészt a szervilis agyak másrészt a térség fejlesztése miatt került kijelölésre.

Re: nincs cím

#722841 joepappa Előzmény: #722839

ott van nagy igazság a megtermelt mezőgazdasági javak minnél nagyobb hozzáadott értékkel történő ellátása, tehát a feldolgozóipar újjáélesztése egy jó irány. arra kell mennünk. meg is hozná a hőn áhitott gdp többletet, lehetne elérni 5-6%-os növekedést.

Re: nincs cím

#722840 Ibiza Előzmény: #722838

ez állami (adó) pénz?

olyanok vagytok mint kismacska ősszel..fújja a szél a levelet és szaladgáltok össze-vissza.. a nagy dolgokat meg nem látjátok..végül is ezen a szinten is van élet..

http://www.vg.hu/gazda…

#722839 Ibiza

http://www.vg.hu/gazdasag/a-zoldseg-gyumolcs-agazatnak-160-180-milliardra-van-szuksege-445663

ugattam párszor:

összeírni amink van..pozicionálni az országot.. megcsinálni a fejlesztési tervet..majd a világ összes ingyenes vagy kedvezményes forrását belenyomni.

segítek a pozícionálásban: kelet-nyugat kapuja vagyunk..van igény tranzit országnak..eus összeszerelőnek (eusítás) pénzügyi központnak..lenni..a magyar föld páratlan ízű termékeket termelhet..értékes a magyar munkaerő.

utak kikötők repülőterek konténer átrakók..hűtőházak..gyümölcstárolók...ipari parkok.

olcsó közművek..olcsó energia..(ez alakul)

Mezőgazdaság fejlesztése ami felszívja az alacsonyan képzett lakossági munkaerőt..a mezőgazdasági termékeket minél magasabb feldolgozási szinten értékesíteni..nem kínozzuk az állatokat ..és a hozzáadott érték növeli a hazai összterméket...a belföldi vásárlóerőt.

ennél egyszerűbben nem tudom megfogalmazni az eltompult agyú szoci csöcsökön szocializálódott ..hogy is mondjam..furcsa nevelést kapott szerencsétlen mesügék is megértsék.

de igazából nem is ezeknek a krakélereknek írom..