"szerintem meg tökmindegy, mert ha az államnak nem lesz bevétele a folyamatosan csökkenő adózó aktívaktól, akkor nem fog tudni nyugdíjat fizetni"

Ennek fuss neki még egyszer. A csökkenő bevételekből csökkenő nyugdíjak következnek, illetve, ugyanazon bevételből csökkenő nyugdíjak, ha több ember között kell szétosztani. De ettől még a rendszer működőképes marad.

A probléma az, hogy egyszerűen fix premisszaként kezeled azt, hogy:

- a nyugdíj nem csökkenhet a mai szintről,

- a nyugdíjnak a reálértéket tartania kell,

- a nyugdíjak csak emelkedhetnek.

Ezeket húzzad le a listáról, ez nem fog működni, ezt most lehet tudni. Ebből azonban nem az következik, hogy nem lesz nyögdíjrendszer, hanem az, hogy ILYEN JÓLÉTI nyögdíjrendszer nem lesz. Ebben viszont mi az új a számodra? Bármilyen furcsa, EGY, azaz EGY dologra tényleg jó LETT VOLNA a manyup létrehozása, arra, hogy tizenéveén át felkészítik az embereket arra, hogy a nyögdíj csökkenni fog. Arra, hogy ebből nem lehet megélni. Arra, hogy ez a rendszer fenntarthatatlan.

Ugyanakkor azóta pont mást sem csinálnak, csak azt mantrázzák, hogy fenntartható. Csakhogy mig -2010-ig ez alatt azt értették, hogy "úgy ahogy volt", addig azóta csak annyit mondanak, hogy az egyensúly fenntartható. Ez igaz, de ez nem azt jelenti, hogy a fenti premisszák szerint, hanem az új premissza szerint ami úgy szól, hogy:

- a nyugdíjkasszának egyensúlyban kell lennie.

"nekem már pont nem lesz semmilyen nyugdíjam sem, se állami"

Ha meg lesz a kötelező szolgálati időd, akkor lesz. Hogy ez nem lesz sok, az biztos. Mi ebben az újdonság?

"se mnyp/önkéntes."

Miért nem lesz önkéntes? Bármikor megtehetnéd, hogy a manyup elvonás helyett nálad tartott 8%-ot beteszed egy önkéntes nyugdíjpénztárba és akkor lesz. Semmivel sem leszel hátrányban egy manyuphoz képest, hiszen ha most bevezetnék, akkor azt csak úgy lehetne, hogy kivetnének egy újabb 8%-os adót, amit oda irányítanak, hiszen most már nem lehet az adósságot növelni.

"remélem nem is élem meg azt a kort...."

Furcsa ezt egy tőzsdei oldalon olvasni.

"Faxom se tudja miről szól az az "eredeti" cikk amire itt reagáltál."

Ebből látszik, hogy hülye a f@szod. Az eredeti cikk ott van abban a hozzászólásban, amire reagáltam, tehát pontosan zéró pont zéró erőfeszítéssel megnézhetted volna, hogy mi az a hozzászólás, amire reagáltam és hogy mi az a cikk, amiből kiindult. Kivételesen, összesen EGY hozzászólást kellett volna megnézned, de úgy tűnik, ez meghaladja a f@szod képességét.

Ez okból tehát megkérnélek arra, hogy legközelebb ne a f@szoddal írogass ide, hanem - ha lehetséges - akkor az agyadat használva. Hátha úgy sikerül :) Lásd például:

"De ez a cikk konkrétan az állami nyugdíjalapok helyzetéről, az állami (városi) közalkalmazottak állami nyugdíjáról szól."

Hát nézd már, mégiscsak van cikked :) Szóval, ha jobban megnézed, akkor némi tévedésben vagy, mert ugye a cikk szándékosan hazudik és téveszt meg. Ugyanis szó sincs állami nyugdíjalapról, ugyanis éppen az lett, lehetett világos bárki számára, hogy ebben az esetben is legfeljebb STATE (tagállam, nem állam!) nyugdíjról lehetne értkezni, csakhogy éppen arról van szó, hogy a STATE NEM ÁLL KI A VÁROSÉRT!

Namármost, mit is jelent ez? Azt, hogy valójában SZÓ SINCS ÁLLAMI ÉS ÁLLAMI ALKALMAZOTTAKRÓL. Amiről szó van, az az, hogy van egy város, ami SAJÁT MAGA gründolt egy MANYUPOT(!), amiben valójában NEM VOLT TŐKEFELHALMOZÁS, hanem a felosztó-kirovó rendszer szerint fizetett igen komoly nyugdíjakat a mindenkori bevételéből.

Tehát: NINCS állami nyugdíj, NINCS felhalmozás, klasszikus felosztó-kirovó rendszerről van szó, egy olyan környezetben, amikor a totális munkavállalói réteg eltűnik, mert megszűnik AZ IPAR és bár szolgáltatások vannak, azzal kiny@lhatják egymás v@lagát meg egy malagát.

Eddig ebben ugye akár egyet is érthetünk, csakhogy ez azzal lenne Magyarországon egyenértékű, ha mondjuk Miskolc csinált volna ilyet SAJÁT MAGÁNAK a nyolcvanas években, azaz azt, hogy bőkezű nyögdíjakat ígér be a SAJÁT ALKALMAZOTTAINAK, majd most csődbe kerülne, merthogy nem tudna fizetni, hiszen az ipar összeomlása miatt pénzük nincs, saját forrásuk nincs, saját adóból az "úgynevezett" nyugdíjakat nem tudja kifizetni.

Na az analógia kedvéért itt jönne az, hogy ezek után Miskolc azt mondaná először a MEGYÉNEK, hogy ugyan, vállalja már át ezeket a pénzeket, mire körberöhögnék, hogy "ugye viccelnek?" - vagyis magyarán szólva kénytelenek lennének ezt a juttatást (EZ NEM NYUGDÍJ!!!!!) csökkenteni, mert csökkennek a bevételeik.

Jelen esetben tehát teljességgel értelmetlen nyögdíjról és államról beszélni, mert egyik sem létezik jelen kontextusban, a bevállalt járadékokról (vö manyup!) és ígérvényekről pedig évtizedek óta lehet tudni, hogy azok nem lesznek fenntarthatóak, csak a homokba dugták a fejüket. Elég csak vissaznézni pár évre egyébként, amikor az amcsi autogyártók a padlón voltak, a legkomolyabb problémának már akkor is az úgynevezett "nyugdíjalapokat" találták, hiszen a valóság az, hogy azok sem úgy működtek, ahogy errefelé sokan hiszik, hanem úgy, hogy azokba folyamatosan fizetett be az azt fenntartó nagyvállalat, és részben ezekből történtek a kifizetések. Azaz bár volt vagyon, valójában nem (csak) annak a hozama került felosztásra.

AHOGY az anyacég(!) számára nyűg lesz ez a rendszer (vö Chrysler Fiat csörte), azonnal be fogja dobni, hogy ezt nem finanszírozza tovább, ami viszont azonnal azzal jár, hogy megdőlnek a bőkezű amerikai "nyögdíjak".

Bizony, a nagy Ámerikában a nagy "felhalmozói rendszer nyögdíjasai" megborulhatnak, ha kiszáll az alapból annak a valódi fenntartója. Mert nem úgy működik, ahogy hiszitek, hanem egyfajta mixeként a felosztó-kirovó és felhalmozó rendszernek, ami egyebekben pont úgy nem tud függetlenedni a befizetésektől, ahogy a klasszikus felosztó-kirovó rendszer sem.

Merthogy ezeket vállalati nyugdíjalapnak hívják és pontosan addig is működnek, amig a vállalat mögötte áll.

"Konkrét, előre beígért nagyságú nyugdíjakról és nyugdíjígérvényekről."

Hát ez az barátom. És ha most a fejed használod, akkor rájöhetsz, hogy ez LEHETETLEN egy valódi manyup rendszerben, egyszerűen azért, mert nem tudhatod, hogy 20-30-40 év múlva mekkora hozam lehetne kifizethető. Ott pontosan az történt, hogy ígérvényben megígértek egy nyögdíjat (a'la felosztó-kirovó rendszer), majd utána nem tudják teljesíteni, mert nincs annyi pénz.

Pont az a lényeg, hogy Ámerikában SEM felosztó-kirovó, SEM manyup nincs.

Most hogy mást ne mondjak, hogy borulhatna meg teoretikusan is a manyup, ha a kifizetések csak a hozamból történnek, illetve, hogyan lehetne felosztó-kirovó rendszerről beszélni, ha nincs is nyugdíjjárulék?

Bizony Láma, hogy lehetne a felosztó-kirovó rendszer buktájának beállítani egy olyan jellegű járadék folyósítását, aminek a bevételi oldalát nem az adófizetők rakják össze? Hát sehogy.

Itt egyszerűen arról van szó, hogy a város az adóbevételeire bazírozott (IPA+kommunális adó az egyszerűség kedvéért) és amikor az ipar element (IPA goto zéró) és az ingatlanárak megzuhantak (kommunális adó goto zéró), akkor a város bevételei már a működési költségeket sem fedezték.

Ugyanakkor itt érdemes azt megfigyelni, hogy mindeközben a város tulajdonképpen egy Magyarországgal összevethető adósságot is felhalmozott, azaz ugyanazt tette mint az "elmultnyócév", azaz adósságból eszközölte a juttatások kifizetéseket, és ez nem működőképes. Tovább nyújtózkodtak, mint ameddig a takaró ért.

MIÉRT NEM lehetséges ez egy valódi felosztó-kirovó rendszerben? Azért nem lehetséges, mert ha csak annyit osztasz fel, amennyi befizetés van, akkor lehetetlen az eladósodás. MIÉRT NEM fordulhat ez elő egy ÁLLAMI rendszerben? Azért, mert egy állami rendszerben nem egy város/vállalat fizetőképességétől és hajlandóságától függ a rendszer, hanem az ország teherviselő képességétől, ami ellentétben egy várossal, viszonylag jól auditálható.

Tehát teljes tévedésben vagy:

"Nem a befizetések alapján utólag számolt nyugdíjról (mint a manyup), hanem szerződésben előre rögzített nyugdíjígérvényekről (mint az állami), amit nem tud finanszírozni."

Hiszen az állam Magyarországon EGYÁLTALÁN NEM KÖT SZERZŐDÉST és EGYÁLTALÁN NEM RÖGZÍT ELŐRE nyugdíjígérvényt. Tehát nincs analógia, NINCS átfedés. Magyarországon az ígéret az, hogy a kasszának egyensúlyban kell lennie, annyi pénz lesz, amennyi abban van és kész. Csakhogy - ellentétben Amerikával - mivel itt mindig van befizetés és KÜLÖN költségvetése van a nyögdíjkasszának, ezért nem fordulhat elő az, hogy azért nem fizet ki a nyögdíjkassza, mert "másra kell a pénz".

Vagyis az általad említett szituáció Magyarországon egyszerűen nem tud előállni.

"Mivel már csak állami van, ezt nyilván arra érted."

Mióta van csak állami? :o Először is ott vannak a megtakarítási életbiztosítások életjáradékkal, ott van az Önkéntes nyugdíjpénztárak garmadája, mennyit soroljak még fel, ami a rendelkezésedre áll, akárcsak Amerikában?

"Persze a magántól elvárnád, hogy eközben vastagon reálhozamot termeljen."

Én? Én egyáltalán nem várom el, én pontosan tudom, hogy a manyup lényege ezen összeg ellopása lett volna, vagyis ahogy tehettem léptem vissza az államiba. Nem azért, mert ettől jobb lesz, hanem azért, mert nem vagyok hajlandó arra, hogy az uzsormaffia hangosan röfögve nyúlja le a pénzem.

És mint említettem, én eleve kézzel-lábbal tiltakoztam az ellen, hogy belekényszerítsenek, csak éppen mivel kötelező volt, ezért egy rövid időszaktól eltekintve esélyem se volt arra, hogy kikerüljek a köztörvényes bűnözők kezei közül.

"Mert ha nem, akkor irgum-burgum, a gaz liberálbolsevista, cionista kizsámányoló bankár ellopta a pénzed."

Ez akkor is igaz, ha papíron növekedik az általuk kezelt vagyon, hiszen csak idő kérdése volt az, hogy "privatizálják" a manyupokat és ezáltal közöm ne legyen a pénzemhez, de legalább állami nyugdíjból se kapjak teljeset. Ez tudod nem arról szól, hogy egy rendszer hasznot termel-e, hanem az elvekről.

És ebben én semmit sem változtam, az első pillanattól gyűlöltem ezt a kifosztó, szabadrabló rendszert, mert nonszensznek tartom, hogy az állam az adóbevételeiről magáncégek javára mond le, majd az így keletkező hiányt adósságnövekedéssel pótolja, amit viszont nekem kell finanszírozni. Akkora bukta, hogy csak zeng tőle a ház és ez még akkor is igaz, ha papíron nyereséges lenne a manyup rendszere.

"Vagyis nem ellopta, -hiszen megvolt, konkrétan nekem 10% reálhozamot fizettek"

13 évre? Fantasztikus. Ezt egy utolsó Matáv részvénnyel EGY ÉV alatt megcsinálom. Vagy államkötvénnyel két év alatt. Tiszta haszon...

"hanem szerinted majd tutira ellopta volna, mire kifizetésre kerülne a sor."

Nem akarlak elkeseríteni, de újólag megemlítem, hogy a kifizetésre 2010-ig nem hoztak jogszabályt, sőt azon itméznényeket, amelyek kifizethettek volna, még csak el sem kezdték kialakítani. Vagyis a kifizetésre egyátalán nem készültek, de ez mintha elkerülte volna a figyelmedet. Ahogy nyilván akkor is a f@szoddal gondolkodtál, amikor arról volt szó, hogy a tulajdonosokból taggá váltok, a pénztárak pedig magáncégekké válnak, amelyekben semmi közöd nincs már a befizetésedhez, ergo azt már akkor ellopták volna tőled.

Ezekre vajh miért nem emlékszel? Elő volt készítve a "privatizáció", tulajdonképpen be volt tervezve a költségvetésbe a "privatizációs bevétel", onnantól pedig tudod mennyi közöd lett volna a befizetésedhez? Megmutatom:

EGY NAGY BÜDÖS SEMMI.

És ez nem bullshit, ez tény.

"Ezért kár volt eddig nyóc billentyűzetet szétverned. :)"

Nem szétverni szoktam, elhasználni. De nem ebben a témában ;)

szerintem meg tökmindegy, mert ha az államnak nem lesz bevétele a folyamatosan csökkenő adózó aktívaktól, akkor nem fog tudni nyugdíjat fizetni az egyre több nyugdíjasnak... nem holnap lesz ez baj, hanem 20-30 év múlva... nekem már pont nem lesz semmilyen nyugdíjam sem, se állami, se mnyp/önkéntes. remélem nem is élem meg azt a kort....

"Na ezért nem szabad magáncégekre bízni a vagyont." Komolyra fordítva a szót, az antimarxizmus ezzel hogy fér össze?

Mert az rendben van, hogy a marxista vonal leépül az államokban, vagy összeomlanak saját súlyuk alatt, de ennek következménye az lesz, hogy az állam szerepét sok területen a magánszféra fogja átvenni.

Vagy a marxista államra bízod a pénzed, vagy magáncégekre.

Nem értem (persze lehet hogy az én hibám, mert nem fogok elolvasni számtalan cikket).

A felosztó-kirovó elven működő, fedezet nélküli céges piramisjáték összedőlt?

Tehát hibás a tőkefedezeti nyugdíj, és milyen jó a felosztó-kirovó állami?

Ami feleződni fog minimálisan, ha nem rosszabb?

Nem értem, ez most vádbeszéd volt, vagy védőbeszéd, és mi ellen, vagy mi mellett?

És miért nem tudom meg, hogy kik a marxisták, az állami nyugdíjasok, vagy a céges nyugdíjasok, és ha marxisták miért nem tudom meg hogy mennyire rohadnak?

Faxom se tudja miről szól az az "eredeti" cikk amire itt reagáltál. Merthogy linket nem adtál. Még az is lehet, hogy az az " eredeti" tényleg magáncégek nyugdíjalapjairól szól. De ez a cikk konkrétan az állami nyugdíjalapok helyzetéről, az állami (városi) közalkalmazottak állami nyugdíjáról szól. Konkrét, előre beígért nagyságú nyugdíjakról és nyugdíjígérvényekről. Nem a befizetések alapján utólag számolt nyugdíjról (mint a manyup), hanem szerződésben előre rögzített nyugdíjígérvényekről (mint az állami), amit nem tud finanszírozni.

Ha egy cikk nem arról szól, amiről te akarod, hogy szóljon, akkor bullshit? Egy másik cikkre reagálni néhány ezer karakterrel, nem bullshit?

"EGYEBEKBEN abban, hogy nyögdíjak reálértéke legalább lefeleződik 20 éven belül a mai reálértékhez képest, azt mindenki tudja, semmi titok nincs benne. Azt, hogy nyugdíj nem nyújt majd megélhetést, azt mindenki tudja."

Mivel már csak állami van, ezt nyilván arra érted. Persze a magántól elvárnád, hogy eközben vastagon reálhozamot termeljen. Mert ha nem, akkor irgum-burgum, a gaz liberálbolsevista, cionista kizsámányoló bankár ellopta a pénzed. Vagyis nem ellopta, -hiszen megvolt, konkrétan nekem 10% reálhozamot fizettek- hanem szerinted majd tutira ellopta volna, mire kifizetésre kerülne a sor. No ez az igazi bullshit. Ezért kár volt eddig nyóc billentyűzetet szétverned. :)

Hmm... ilyenkor morcos vagyok egy kicsit, mert annyiszor elmondtam már, hogy ez pont a manyup és hasonló hazugságok működésképtelenségét jelenti, pont azt, hogy ahol nincs társadalom a nyugdíjak mögött, ott akkor lopják el a pénzed, amikor csak akarják.

Jelen esetben azt lenne érdemes megfigyelned, hogy NEM AZ ÁLLAM(!) lopja el a nyögdíjasok pénzét, de még csak nem is a város hanem éppen arról van szó, hogy HA EGY ADOTT VÁLLALAT(!) MEGY CSŐDBE A NAGYVONALÚ ÍGÉRETEIVEL A NYUGDÍJ ÜGYBEN, AKKOR SENKI SEM FOG HELYETTE TELJESÍTENI.

Tessék csak az eredeti rendes cikket elolvasni, ami pontosan arról értekezik, hogy ezek a MAGÁNCÉGEK micsoda hangzatos lózungokkal etették a nyögdíjasokat, illetve a leendő nyögdíjasokat, aztán most kiderült, hogy valójában egyáltalán nincs fedezet a nyögdíjakra, mivel pedig a VÁROS(!) bevételei drasztikus zuhanásba estek, így az VÁROSI ALKALMAZOTTAK(!) nyugdíját sem tudják folyósítani, hiszen nincs miből.

És mi is történik pontosan Zotya32? Az, amit már írtam, hogy ha kevesebb a bevétel, akkor kevesebb nyugdíjat fizetnek ki, hiszen ez a normális! Vagyis ha nem megy a bót', akkor kevesebbet lehet kifizetni és a történetnek ezzel vége is lenne, ha errefelé a sértett internáci marxista terroristák nem akarnák ezt kiforgatni arra, hogy az állami nyögdíjrendszer a rossz, holott Detroit esete éppen arra példa, hogy A MAGÁNNYUGDÍJRENDSZER MIÉRT NEM MŰKÖDIK. Azért nem, mert valójában (lásd a példát!!!!) az sem arról szólt, hogy a FELHALMOZOTT VAGYON ALAPJÁN FIZET KI (!!!!!!), hanem arról, hogy piramisjátékot űztek, amiben kifzettek, kifizetgettek, aztán ott találták magukat, hogy nincs rá forrás.

Vagyis totális bullshit az egész levezetés.

A lényeg az, hogy ahogy az autogyárak elhúztak, megszűntek a nyögdíjalapok(!), illetve radikálisan csökkent a bevételük. Ezzel azonban SENKI sem akart szembenézni, ezért továbbra is a megszokott (azaz indokolatlan!) kifizetéseket folytatták, mondván "majd az állam megsegíti őket", erre az állam azt mondta, hogy nyazsgem. És mivel az állam azt mondta, hogy nyazsgem, ezért kénytelenek voltak bevallani azt, amit egyébként mindenki tudott, hogy fizetésképtelenek.

Na ezért nem szabad magáncégekre bízni a vagyont.

EGYEBEKBEN abban, hogy nyögdíjak reálértéke legalább lefeleződik 20 éven belül a mai reálértékhez képest, azt mindenki tudja, semmi titok nincs benne. Azt, hogy nyugdíj nem nyújt majd megélhetést, azt mindenki tudja.

És ezért nincs köze a két dolognak egymáshoz, akármennyire is akarják a magyarokat uszítani a kormány ellenében, hogy "miért döngölte be a manyupokat, mert azok a biztos pontok", hiszen jól látható, hogy valójában éppen azok azok, amelyek ELSŐNEK, illetve az elsők között dőlnek össze.

Szerencsére elég távol állunk tőlük...

18 milliárd dollár adósságállomány 700 ezer emberre...az kb. 4000 milliárd forint/700 ezer fő,

Magyarország: 22 ezer milliárd forint/9,5 millió fő

http://index.hu/gazdasag/2013/07/25/detroit/

azért a detroti gazdálkozási helyzet nagyon hasonlít kis hazánk gazdasági mutatóira

Az amerikai szerintem pont magánrendszer, azaz a vállalatod, vagy éppen az önkormányzatod - ha önkormányzati dolgozó voltál - fizet be a vállalat, vagy az önkormányzat nyugdíjalapjába...nincs mögötte egységes tb. Ha lenne, akkor nem lenne problémájuk a nyugdíjak kifizetésével.

http://www.portfolio.hu/befektetesi_alapok/ongondoskodas/drasztikus_nyugdijcsokkentes_johet.5.187389.html

"A város nyugdíjrendszere körül kialakult helyzet világosan rávilágít a felosztó-kirovó rendszerbe épített problémára, mégpedig arra, hogy az éppen aktuális befizetők pénzéből fizetik ki a nyugdíjasok járandóságát. Amíg megfelelő a foglalkoztatottak aránya a nyugdíjasokéhoz képest, van elég befizetés és a nyugdíjalapok hozamai is jók, addig a rendszer tökéletesen működik, azonban ha ez a kényes egyensúly megbomlik, akkor a helyzet gyorsan el tud romlani. Detoit esetében nemcsak a társadalom öregedése, hanem a magas elvándorlás, a növekvő munkanélküliség és a válság miatti tőkepiaci esés is hozzájárult a rendszer egyensúlyának gyors megbomlásához."

vmi hasonló várhat ránk is a következő 30-40 évben...

Amíg éhes disznók gyártják a kassza kulcsát, de főleg disznók kezelik addig a kassza nehezen lesz egyensúlyban tartósan ez a gyanúm.

És nem is volt abban sohasem a manyup :)

"Úgy látom az mnyp-s nemzeti minimumban nem ma fogunk egyezségre jutni. :)"

Szerintem valahol az lenne a minimum, hogy az ország nyilvánvaló kifosztásának a felszámolása nem tárgyalási alap, hanem tényleg a minimum.

Amíg éhes disznókra van bízva a kassza a kulcsa, de főleg disznókra addig a kassza nehezen lesz egyensúlyban tartósan ez a gyanúm.

Úgy látom az mnyp-s "nemzeti minimumban" nem ma fogunk egyezségre jutni. :)

...

"Megvilágítsam neked mire gondolok manyup az legyen egy páncélszekrény amihez ugyan hozzá lehet férni , de mindenféle gondok vannak vele , trükközni kell pl magas díjak költségek stb stb, ráadásul azért illik fialtatni a lóvét legalább reálszinten megtartsa az értékét, mint minimum elvárás."

Ami lósz@r, ha figyelembevesszük, hogy a pénz adósságnövekedésből származik, ami nem reálértéken tartja magát, hanem az adósságszolgálat lényegéből fakadóan még növekszik is. Ebből pedig az következik, hogy ha az adófizetők kapnak egy reálértékű lósz@rt, akkor semmi hasznuk nem lesz, ha közben az ehhez tartozó lényegesen magasabb adósságszolgálatot kell kifizetniük. Ergó ha elvonnak tőlük 100 Ft-ot nettó jelenértékben, amiből jó esetben reálértékben viszontlátnak 100 Ft-ot 20-50 év múlva(!) aközben a 100-al növekedő hiány finanszírozási költségét az egész időszak alatt fizetniük kell. Bombaüzlet...

"Ezzel szemben a költségvetésbe beöntése , az egyenlő azzal, hogy éhes disznók elé dobtad kb. Felhabzsolták gyorsan , aztán már megint nagy az éhség."

Hatalmas tévedés. A költségvetésbe nem dőlt be semmi, ezt már régen kitárgyaltuk, de ami be is dőlhetett volna, annak is vége van már. Ennek okán jelenleg pont az a helyzet, hogy a nyögdíjjárulék befolyik a költségvetésbe, onnan kifizetésre kerül, a kassza pedig egyensúlyban van, ergo, pont nincs sem éhség, sem probléma, sem mutyizás. Az pedig hogy tizensok év """megtakarítása""" semmit sem ért az pontosan mutatja, hogy mennyire nem arról szólt a rendszer, hogy a leendő nyögdíjasoknak jó legyen majd egyszer, hanem hogy az uzsormaffiának és a nekik dolgozóknak, az ebben érdekelteknek most és még évtizedekig nagyon jó dolga legyen.

"Az más kérdés, hogy ezt megmentésnek címkézték vhol valakik így a népmesék világában. :)"

A népmesét azok kezdték, akik hatalmas hozamok ígéretével vezették be ezt a rendszert, mondván, hogy ez mekkora üzlet. Ahhoz képest az "itt a vége, fuss el véle" nem is rossz befejezése a mesének.

Megvilágítsam neked mire gondolok manyup az legyen egy páncélszekrény amihez ugyan hozzá lehet férni , de mindenféle gondok vannak vele , trükközni kell pl magas díjak költségek stb stb, ráadásul azért illik fialtatni a lóvét legalább reálszinten megtartsa az értékét, mint minimum elvárás. Ez kész macera, egy szomjas politikusnak. :) Ráadásul a fedezetét is meg kell(ett volna) teremteni. Hát az bazz olyan mintha azt mondanád, hogy dolgoznia is kellene valamit. Ezt csak nem várhatod el? Sok mutyizás közben ilyesmire nincs már idő , energia:)

Ezzel szemben a költségvetésbe beöntése , az egyenlő azzal, hogy éhes disznók elé dobtad kb. Felhabzsolták gyorsan , aztán már megint nagy az éhség ha nem ma akkor holnap.

Az más kérdés, hogy ezt megmentésnek címkézték vhol valakik a népmesék világában.

"Szóval visszatérve mnyp-hez, amit mondasz ez akkor igaz, ha az átcsatornázott járulékok gondos kezelése megvalósul."

Az pedig akkor valósul meg a legjobban ha sehová sem csatornázzák el az adófizető állampolgároktól, mert csak ebben az esetben várható el az, hogy azok gondos kezelése megvalósulhasson. Ahogy politikus beteszi a kezét abba, hogy hová csatornázzák el a járulékot, máris igaz lesz az, hogy gondos kezelésről még csak teoretikusan sem lesz értelme beszélni.

Ez meg megint a nomen est omen esete:

"A politikusi mutyit ez növelte, több pénz került közvetlenül a kezükbe. Ez egyenlő a mutyival. Biztos azt észrevetted már, hogy egy politikus bárminek ellenáll, kivéve annak ha pénzt bíznak rá azt amíg egy fillér is van sőt hitelbe is elmutyizza."

Lásd manyup létrehozása :)

"Minél kevesebb felett koordinálnak annál jobb vsz. Kisebb a csábítás tudod."

Tudom, ezért örülök annak, hogy nincs manyup :)

Rendszer kiépítés alatt az eútdíjas sztorira gondoltam. Szétoffoltam a topikot.

Szóval visszatérve mnyp-hez, amit mondasz ez akkor igaz, ha az átcsatornázott járulékok gondos kezelése megvalósul.

Mire is használták? Bötemtek egy 500-600 mrd-os lyukat kommunizálás időszakában. Az úgy elfüstölt. Aztán előszeretettel kecsegtetik itt a nyugdíjasokat mindenféle infláció feletti emeléssel mert "Mo jól teljesít" stb.

A politikusi mutyit ez növelte, több pénz került közvetlenül a kezükbe. Ez egyenlő a mutyival. Biztos azt észrevetted már, hogy egy politikus bárminek ellenáll, kivéve annak ha pénzt bíznak rá azt amíg egy fillér is van sőt hitelbe is elmutyizza. Minél kevesebb felett koordinálnak annál jobb vsz. Kisebb a csábítás tudod.

Ez már a 3. nemzeti minimum lehetne. :)

Sírva fakadnának vsz ha sokan leszoknának vagy áttérnének a fekete bizniszre. Mi lenne a trafikmutyival? Fáradságos kemény agyalással kitalálták maguknak 20 évre aztán befuccsol ? Plusz költségvetés jövedéki adó áfa nagy kiesés lenne.

Vsz így natúr ennyire képesek mindenféle hátsó szándék nélkül. Banki trezorokban pedig addig nyúlkálnak az enyves kezükkel amíg egyszer a páncél rácsapódik aztán lesz sírás rívás fogaknak csikorgatása. :)

"a végén többe kerül mintha a világ legdrágább cégét megbíztuk volna , hogy építsen ki nekünk egy ilyen rendszert."

Még mindig nem értem, hogy miért gondolod, hogy erre a rendszerre nekünk szükségünk lenne? Úgy értekezel róla, mintha ez a rendszer mindenképpen kellene, holott a valóság éppen ennek az ellenkezője: valójában senkinek sem kell ez a rendszer, csak ez mostanában derül ki, ahogy egyre több állam eszmél fel, hogy ez valójában kifosztás volt.

Tudod, ha valóban szomjasak lennének, akkor egyszerűen kitúrták volna az eddigi manyupokat a rendszerből és hoztak volna más cégeket, amik szintén lenyúlták volna a pénzeket, csak nekik oszkogattak volna.

Paradox módon tehát a politikusi szomjasság sem értelmezhető jelen esetben: A manyup megszűntetése pont csökkentette a politikusi pénzeket, a mutyit és a lenyúlást.

Ezen én is gondolkoztam, majd elmondják, "hmmm, a zemberek gyorsan alkalmazkodtak és leszoktak (csempésztek is akár), és nem jött be a tervezett adó, így fizessenek a bankok".