Nu, azok kedvéért, akik még mindig azt hiszik, hogy nem volt köze a tőzsde megfekvésnek a manyuphoz:

"A nyugdíj-átalakítások miatt ütik a lengyel tőzsdét"

http://www.portfolio.hu/befektetesi_alapok/ongondoskodas/a_nyugdij-atalakitasok_miatt_utik_a_lengyel_tozsdet.4.185837.html

De az igazán szép mondat alantabb található:

"Sokan attól tartottak, hogy akár a magyarhoz hasonló államosításra is sor kerülhet, azonban a megjelent anyag szerint erre nem kell számítani"

ROTFLMAO! Tessék elolvasni, hogy miről is szól a "tervezet", mik az alternatívák:

" -Az egyik javaslat szerint a nyugdíjlapokban lévő vagyont fokozatosan átcsatornáznák az állami rendszerbe

- További javaslatként fogalmazódott meg, hogy az összes nyugdíjat a társadalombiztosító fizesse, vagyis a nyugdíjalapoknak ne kelljen ezzel foglalkozniuk. (SZERK: Magyarán, az egész vagyon kerüljön át az államhoz)

- A választási lehetőségek között még ott van, hogy alternatívaként felajánlhatnának a nyugdíjalapok tagjainak, hogy hova akarják a járulékaikat befizetni, a nyugdíjalapokba vagy a teljes összeget az államnak akarják adni?

- Ezen felül egy olyan lehetőséget is leírtak, amely szerint a nyugdíjalapoknak megtiltanák, hogy államkötvényekbe fektethessenek be, a nyugdíjalapokban tartott kötvényvagyont pedig egy az egyben átcsatornáznák az államhoz.

- Szakértők szerint az első két javaslat mindenképpen negatívan hat a helyi részvénypiacra, ugyanis nagyon jelentős tőkebeáramlástól szabadítja meg a nyugdíjalapokat, ez pedig a befektetési döntéseikre is nyilvánvalóan hatással lesz.

- Jacek Rostowski szerint a harmadik opció, amely nem javasolt a kormány számára, jelenti a teljes felszámolást.

Na most, ha igazán szépen szeretnénk a sz@rból várat építeni kifejezést magyarról magyarra fordítani, akkor azt fentebb láthatjuk, mert ugye nagyjából az a választási lehetőség, hogy "minek nevezzük, hogy az állam elveszi a manyup vagyont". Mert ugye, valójában mindegyik eset erről szól, arról, hogy megszűnik a manyup - és mint látható, már dől is be a tőzsde. Hogy mik vogymuk?

"A piacok meglehetősen idegesen várták a bejelentést, a nyugdíjalapok a helyi tőzsde legnagyobb befektetőinek számítanak, a szektor méretének jelentősebb visszavágása azt jelenti, hogy kisebb befektethető összeg marad a kezükben."

Elveszítik ott a játékszerüket... de ott nincs államosítás, nem magyar módszer van, á, dehogy... portfolio-portfolio, ezt nem kellett volna, amikor totálisan nyilvánvaló, hogy ismét szép példáját látjuk annak, hogy Magyarország.módszertan copy+paste.

Értem én, hogy mire gondolsz, de szerintem már az is nagy szó, hogy ezeket a nagy mutyikat, mint autópálya beruházás, 4-es metró, mnyp kamatszolgálat, 7,5%-os átlagos állampapírhozam 4,5%-ra csökkenése stb, stb már ezek is ezer milliárdos megtakarítást eredményeznek...

Másrészt nem biztos, hogy a gazdasági fehérítése GDP növekedéssel jár, ahogy AT mondaná nagyon helyesen: attól, hogy kifehéríted a jövedelmet, attól még nem lesz több pénz a gazdaságban... És erre például kifejezetten jó példa az SZJA csökkentése... mivel azt gondoltam, hogy most aztán mindenki be fogja vallani pl. a számlázott jövedelmét, mert már nem éri meg a céget fenntartani... Így is lett: cégek felszámolásra kerültek, korábban számlázott jövedelmek mentek munkabérbe, csakhogy ennek a következménye egy GDP csökkenés lett emiatt, mert a kiszámlázott tételek már nem jelentek meg a GDP-ben... azok a munkabérben jelentek meg...

Akkor meg kell kövessem AT-t erre nem emlékeztem , hogy ment belőle Imf-re is. Lényegen vsz nem változtat, de rosszul tudtam, ha így volt amit itt valószínűsítenek.

Már megint visszatértünk a régi kerékvágásba. Konkrétan én következőkre gondoltam, a legutolsó A4-es papírig átvizsgálni az állam összes kiadását mi az ami indokolt mi az ami nem, de elég komoly szűréssel, nem ilyennel , hogy sógor koma jó lesz vmi látszatmunkára havi 500-600 bruttóért, de bejönni nem kell dolgozni úgyis csak hátráltatná a munkát. :)

Aztán megnézni ilyen ügyeket, hogy Áfa csalásból a költségvetés vesztésege sacc/kb éves szinten 1000 milliárdos tétel, fekete gazdaság, egészségügy (bármilyen meglepő vsz ott is nagy pénzek folynak el miközben a kórházak lassan összedőlnek) , önkormányzatok gazdálkodása (felelősségre vonások hűtlen kezelésért stb) és így tovább és így tovább , aztán amikor a végére érnénk akkor összeget látnál, hogy az Mnyp eltörpülne mellette az a gyanúm.

"Nem ez az első eset, hogy a Nemzetközi Valutalap hitelét a nyugdíjpénzekből törlesztjük, az ÁKK honlapján elérhető adatok szerint 2012 novemberében 172,4 milliárd forint értékben fizettünk vissza a hitelből. A számításaink szerint decemberben az IMF felé törlesztenünk kellett egy körülbelül 90 milliárd forintos tételt, igaz nincsenek hivatalos adataink, viszont a helyettes államtitkár szavai szerint a hitel nagyobb részét valószínűleg a nyugdíjpénzekből fizettük ki. Két hónap alatt tehát összességében 240 milliárd forintot fizethettünk ki az állami alapból az IMF-nek, ezeket az összegeket tehát nem kellett más forrásból előteremtenünk. "

Lássuk!

Mivel az egyszeri többlet 2011-ben 10,7%. A végleges szufficit ebből GDP 4,3% volt. Tehát kiszámítható, hogy 6,4% volt a kiadás.

Milyen egyszeri kiadási tételek állnak ezzel szemben: MOL pakett vásárlás:500 milliárd, ÁFA visszafizetés brüsszeli ítélet miatt: 250 milliárd, ez 750 milliárd összesen. Ez GDP 2,6%. Választások után szokásos állami, önkormi tulajdonú cégek, kórházak, MÁV, BKV adósságrendezések, legyen mondjuk 140 milliárd összesen (nem tudom a konkrét számot): kb. 3,3% a normál hiány.

Kérdés, hogy szükséges e folyó kiadásokra 3,3%-nyi hiány, amikor az adósságszolgálat kamata 1200 milliárd évente, ami a GDP 4,3%-a, miközben minden terület kiállt azért, hogy normálisabb finanszírozása legyen oktatástól eü-ig!

Lenyúlásban mindkét irányzat kreatív, és sikert tud felmutatni ez vitathatatlan. :)

Na igen csak a nagy kérdés az, hogy azok a folyó kiadások valóban szükségesek voltak, ekkora összegben stb stb.

Tudomásom szerint mnyp államadósság törlesztés nagy része a tagoknál lévő állampapírok bevonásával történt.

Egyébként vsz ez olyan szempontból mindegy, hogy az egyenleg számít. De olyanra konkrétan nem emlékszem, hogy lejáró IMF hitelt mnyp vagyonból törlesztettünk, arra már inkább , hogy Ft kötvény kibocsát mnb levált tartalék terhére és abból törlesztés.

"Manyupból Imf hitel törlesztés, az érdekes lenne. "

Pedig pontosan ez történt. Sőt más lejáró adósságot is finanszíroztunk belőle...

Na látom, a szocik egyéb szépséges ügyeit nem kommentálod... helyes...

Államadósságot, hogyne csökkenteném: Ugyanúgy, ahogy a hiány befordul az adósságba, mert arra állampapírt kell kibocsátani, a többlet miatt nem kell állampapírt kibocsátani! Ha kiadást finanszírozok belőle akkor azért, ha IMF hitel vagy lejáró adósság törlesztésre fordítom akkor azért. Ezért nem 1 pénzügyi évet kell nézni tehát, azaz 2011-et, mert abban a pillanatban, amikor felhasználod akkor csökkented az államadósságot, mivel nem kell állampapírt kibocsátani helyette!! Egyébként pedig kellene!! Ezért nem tűnt el a a GDP 13% nyi mnyp vagyon, hanem szépen folyamatosan a felhasználás arányában csökkenti az adósságot!!

Miközben a hiányt is levitte a kormány 1,9%-ra!

Részemről leiratkoztam a témáról.

Nem csökkented, kevésbé emeled ha a kassza annyit bír el. De ennél kézenfekvőbb helyekről is össze lehetne szedni az összeget. Messze vagyunk nagyon a tökéletesen működő államtól. Gyanítom nem évi 300-400 mrd foritnyira, kicsit többre tippelném.

Trafiktéma kapcsán annyi a véleményem azért vált szükségessé mivel ilyen ínséges időkben kevés állami beruházást lehet végrehajtani (ahol jól és a már bejáratott módon lehet gyorsan sokat lenyúlni) ezért a meglévő tortát kell máshogy osztani, lehessen csontot dobni . No de majd a Népstadion egyéb építéseknél eljön a Kánaán. :)

Manyupból Imf hitel törlesztés, az érdekes lenne. :)

Manyup esetében annyi történt , hogy a pénztártagoknál lévő állampapírokat bevonták kb 1500 mrd Ft értékben ennek hogyan lehetne köze az Imf-hez.

A mol esetében pedig az történt, hogy az mnb-ben előző kormány által lehívott és állami devizabetétként elhelyezett összegből megvették a Molt.

De összevonhatsz felőlem bármit úgyis az egyenleg a lényeg.

"És annak mi értelme, ha a jelenlegi nyugdíjakat csökkented?"

Nagyon egyszerű: A panelproli felfordulhat, a lényeg az, hogya tőzsdemaffiából csurran-cseppen pénz az "ügyeseknek", akik így annyi pénzt tesznek félre, hogy nem fogja őket zavarni, hogy emiatt másoknak egyáltalán nem lesz nyögdíja.

A többségük még csak nem is audizott, hanem egyenesen offshoreozott, mert annyira nem ebben a gyűlölt országban képzelte el a nyugdíjas éveit, a lúzer brigádokat meg itt hagyták, és ők azok, akik most marakodnak a maradék koncért.

Pont most olvastam, hogy milyen is a szocialista kiskereskedelmi üzleti modell:

http://www.portfolio.hu/ingatlan/varoskep/ezt_az_epuletet_szerezne_vissza_orban_a_portugaloktol.183489.html

Kicsit keressünk mindenen, amin más sokat.

"Az épület újkori története 1997-re nyúlik vissza, amikor az - a Terézvárosban akkoriban egyébként nem szokatlan módon - finoman szólva is zavaros körülmények között került a végső tulajdonoshoz az épület.

1997-ben ugyanis a VI. kerületi önkormányzat mindössze 220 millió forintért adta el az Andrássy úti palotát a magántulajdonban lévő Trivest Kft. által létrehozott Andrássy 25. Kft.-nek, melyet aztán nyilvánosságra nem hozott összegért az izraeli Plaza Centers és a Red Sea Hotels vásárolta meg. A következő 10 évben a két izraeli befektető nem kezdett semmit az épülettel. [...]A 10 800 négyzetméteres épület 1997-es vételárát a bérlők (Balettintézet) kiköltöztetésének költsége miatt állapították meg a nevetségesnek könnyű szívvel nevezhető 220 millió forintban.

2007-ben aztán a két izraeli cég 7.5 millárd forintért eladta az Andrássy úton lévő volt Balettintézet-épületet a portugál Aquapura Hotels-nek."

Egy mutyin ennyi veszteség.

És ez nem egyszeri ügylet volt, hanem tömeges, csak abban az ominózus kerületben. És akkori(!) árakon...

És annak mi értelme, ha a jelenlegi nyugdíjakat csökkented? Ugyanúgy lecsökkentetted a jövőbeli nyugdíjadat is! Csak már a jelenben!!! :-)! Igaz, nem kell a hitelezőnek fizetni a továbbiakban, csak a már eddig is felvett pénzek után. Azután a 3000 milliárd után. Számold ki 7,5% kamatos kamattal mennyi lesz 10 év múlva a tartozásod! :-)!

A manyup átvétel egyszeri többlet volt a költségvetésben, és teljesen mindegy, hogy állampapír bevonáson keresztül vagy a hiányszámon keresztül fordul be az adósságba...

Valóban minden mást változatlannak tekintettem, pedig nem kellene... Egy 90% fölötti államadóssággal nem tudnánk a kamatokat csökkenteni... Egy 3000 milliárdos mnypnak megfelelő megszorító csomaggal nem növekedne a GDP, tehát a GDP arányos államadósság csak attól durván megugrana, hogy eltűnik 10%-nyi GDP ugyanakkora nominális adósság mellett. Az ebből következő forint összeomlásáról ne is beszéljünk... ennek hatását a devizahiteles családokra...

Mekkora lehet a mutyizásból származó jövedelem Magyarországon mindenkor a politikusok számára? GDP 10%-a? Ez 2800 milliárd forint... akkor ezt vesd össze azzal, hogy a trafikbotrányban 80 milliárd árrésről van szó...

Ellenben szocik alatt: Autópálya építés 1600 milliárd, 4-es metró 700 milliárd, mnyp vagyon miatti kamatfizetési kötelezettség 1000 milliárd, 4000 milliárd jegybanki betét utáni kamatfizetési kötelezettség 6%-kal: 240 milliárd!!!

BA privatizáció 500 milliárd.. MáV Cargo privatizáció... Dunaferr privatizáció... egyéb privatizációs ügyekről a szocik kormányzása alatt nem is beszélve...

Azt kell mondjam: nagyon szépen halad a Fidesz- olyan trafikos módon - az általad elvárt mutyizás megszüntetése felé!!!

"Folyó kiadásokra is elment vmennyi 600 mrd körül ."

Ez a terrorisztáni módszertan.

Tehát:

- Manyupból felélés volt,

- IMF pénzből pedig MOL vétel,

mert így lehetett veszteségesnek kimutatni a költségvetést.

A valóságban:

Manyupbol MOL vétel volt, IMF-nek pedig pénzvisszafizetés a manyupból. Hatalmas különbség, valójában a manyupból nagyságrendileg ~100 milliárd érkezett a költségvetésbe 2011-ben, ha az egyszeri tételeket helyesen párosítjuk össze.

De ehhez tényleg nincs kedvem.

Van még valami mondanivalód a témában, vagy csak felmondod a kötelező propagandát?

Szeretném felhívni becses figyelmed arra, hogy éppen azok jártak Audival és sz*rtak bele az ellenoldalba, akik most azon kampányolnak, hogy ellopták a pénzt.

Felhívnám ugyanis a figyelemed arra, hogy az I. Orbán kormány idejétől eltekintve, soha nem volt fedezet erre a pénzre és a marxisták mindig is államadósság növelésből művelték ezt a szemétséget.

Innentől arra hivatkozni, hogy még ezt a marxista kuplerájt is rakra rendbe Orbán azért, hogy a slepp vagyonosodjon és idegenek ellophassák a pénzünket, ez már felháborító.

Nem arról szólt a dolog, hogy 2010 előtt megoldható lett volna az, hogy ne adósítson és azóta qrták el, hanem arról van szó, hogy 2010 előtt SEM volt olyan állapot, amiben megtakarításról lett volna szó. Ennek megfelelően azzal, hogy ezt befejeztük, azzal semmi más nem történt, csak kimondatott az, hogy adósságot nem növelünk, mert annak nincs értelme.

Semmiféle megspórolást nem alkalmaztak a lieblingjeid, sőt, ezerrel adósították el az országot, mert ez volt az egyetlen, amit professzionális szinten műveltek: Azt, hogy elképesztő mennyiségű csatornán és kanálison keresztül folyatták ki az ország vérét. Szóval nagyon szépen kérlek, nehogy már a takarékosság mintapéldájának akarjad azokat beállítani, akik megduplázták az államadósságot, nem kis részben éppen a manyuppal megcsapolva a magyarok vérét.

A manyup nyúlás kb fele ment csak államdósság törlesztésre. 1500 mrd körüli összeg. Folyó kiadásokra is elment vmennyi 600 mrd körül .

Ha jól emlékszem a gdp 5% körüli egyszeri államadósság csökkenést okozott. Mostanra pedig újra 80% körül felett van az államadósság. Akkor lement 77-78 környékére. Nomániálisan pedig történelmi rekord szinten volt mostanában márciusban talán.

De ez egy dolog. Ott nem vagyok kibékülve a számításaiddal, hogy minden mást változatlannak tekintesz manyupon kívül.

Ez pedig nem előírás tudtommal, hogy nem lehet racionális átalakításokat költségcsökkentéseket, mutyizásmentesítést és egyebeket végezni. Bár sokszor úgy tűnik a politikusi munka alapján mintha ez tiltott lenne. De felhívnám rá a figyelmed nem az. :)

Szóval ennyi.

Megint visszakerülünk a kiindulópontra. :) A költségvetésben elég sok tétel van. Elég sok mindennel lehet ellentételezni (lehetett volna az évek során) ezt a manyup tételt. Pl , hogy kasszán belül maradjunk nem kellett volna most 5%-al emelni a nyugdíjakat, máris megvan.

De ennél sokkal súlyosabb dolgokra is mennek el pénzek. Pl mondok egy teljesen populista témát. Egy minisztériumi alkalmazott mehetne Bkv-val is nem kellene neki céges audi. Ez "kis" dolog, de tartok tőle ha nagyítóval átvizsgálnám azt a bizonyos költségvetést ilyen "kis" és nagyobb tételekből, közbeszerzésekből egyéb szivárgásokból találnék pár 100 mrd/év megspórolható tételt, és akkor máris nem generálna többlet államadósságot a manyup.

Csak hát ez politikailag jóval népszerűtlenebb rövid távon, ezért a kommunizálás útjára léptünk.

Egyszerű. A manyup teljes vagyona egyszeri bevétel a költségvetésben 2011-ben. Ez 28000 milliárd forintos GDP mellett 10,7%-os egyszeri GDP arányos bevétel.

Mnyp járulékok évi 360 milliárdja GDP 2011-2012-ben: 2*1,2%

Volt mondjuk 82% az államadósság 2010-ben. 10%-os árfolyamátértékelődés hatása a devizaállamkötvényen az mondjuk 1000 milliárd forint. Ezzel az államadósság felszökik 3,6%-kal: 85,6%-ra. Éves többletkibocsátás állampapírokból, hogy a biztonságos refinanszírozása a lejáró adósságoknak megoldott legyen ami megy a tartalékba mondjuk 1-2%. Ekkor az államadósság már 87,6%. Éves hiány 2010-ben: 4% körül, 2012-ben 1,9%. Ez 5,9% államadósság növelő tényező. 87,6%+5,9% = 93,5% - 10,7% -2*1,2% = 80,4% államadósság...

Azaz a nagy okosoknak nem azt kellene nézni, hogy 82%-ról 80%-ra ment le az adósság, hanem azt, hogy 93,5%-ról ment le 80%-ra! Mert egyébként nem jön ki a matek, hogy hogyan lehet hogy GDP 13%-os mnyp bevétel mellett csak 2%-kal ment le az államadósság. Hát így!