azt hittem rosszul láttam...:)
:-) töröltem is az ábra linkjét.
Na de, hogy tovább borzoljam _AT_ kedélyeit :-)
http://pogi.blog.fn.hu/index.php?view=bejegyzes_oldal&bejid=174798&bejcim=Ki_a_kozeposztaly&todo=/
"Felmerül azonban a kérdés: ki Magyarországon a középosztály? Ha lenne Magyarországon erőteljes szociálpolitikai szakma, mint ahogy nincs, akkor most hallatnia kellene a hangját. Nos, a KSH adatai szerint tavaly 210 ezer forint/hó körül volt a havi átlag bruttó bér, ami 140 ezer körüli nettóra jön ki. Azaz a középosztály e körül az érték körül szóródik. Azon hosszan vitatkozhatnánk, hogy nagyjából meddig, de talán megegyezhetünk abban, hogy a lapos bértábla miatt a 100 ezer nettó alatt keresők már szegénynek számítanak. (Főleg mióta a minimálbér is ehhez közel került.) Hogy hol van a vége a középosztálynak, azon még tovább vitatozhatnánk, de inkább hagyjuk ezt ki."
"Ha azt vesszük figyelembe, hogy még havi 350 ezer bruttónál (felhőrégiók a legtöbb magyar munkavállaló szemszögéből!) is csak havi 6870 forinttal vitt haza többet valaki, akkor elmondhatjuk, hogy még a leggazdagabbaknál sem igazán érezhető, hogy a munka megbecsültsége számottevően nőtt volna. "
Ebből a szempontból érdekes ez pl:
http://www.ksh.hu/docs/hun/xftp/stattukor/jovhelyzet/jovhelyzet10.pdf
Jól látszik, hogy kinek kedvezett a Fidesz: a felső tized jövedelme drasztikusan nőtt, lejjebb egyre kevésbé, az alsóbb osztályokban meg már az infláció kompenzálására sem volt elég.
"A legfelső, a tizedik decilisbe tartozó egytized népesség egy főre jutó nettó jövedelme 2010-ben már legalább 1 559 439 forint, vagyis durván havi 130 ezer forint volt. Az alatta lévő kilencedik tized 1 073 413 forint és 1 559 439 forint közötti egy főre jutó nettó jövedelemmel rendelkezett."
Tehát a felső decilis, azaz a 10% leggazdagabbnál havi 130 ezer nettó jövedelem/főtől kezdődik. Ez a magyar felsőosztály. Ez egy 4tagú családnál havi félmillió nettó jövedelem. tekintve hogy azóta volt némi infláció, és van feketegazdaság is amit a KSH nem mér, kijelenthetjük, hogy a magyar felső osztályba, azaz legfelsőbb tizedbe tartozóknál egy átlagos 4tagú család havi 1 milliós nettó jövedelemtől indul.
lehet persze ábrándozni Bentley/RS6 vonalon, de ez a valóság!
nem kis hozzászólás :) KILÓG MÉG OLDALRA IS..
Egyébként az ábrán nagyon szépen fel vannak tizedelve a jövedelmi "rangek" országonként, tessék csak nézni, hol vannak a felső tizedek....! A 40 000e EUR/Év/fő már nagyon jó, amiből egyébként esélytelen, hogy ott egy átlag színvonalú ingatlant vegyen.
Itthon? 40 000 EUR/év? Pár év alatt össze jön neki egy jó állapotú 4+ szobás ház dupla garázzsal az agglomerációban (ha abban a pár év alatt nem költekezik ezerrel). Mi ez ha nem a középosztály teteje (ha nem a felső osztály alja)?
"Ebből következően nálunk igen széles az ALSÓ osztály, azoban egyáltalán nincs kiterjedt alsó alatti réteg, a középréteg pedig egyáltalán nem olyan szerény, mint ahogy elsőre sokan gondolnák, azért az egy több százezres réteg országos viszonylatban."
Hogy megcáfoljalak :-)
http://pogiblog.postr.hu/ki-mennyit-keres-europaban
Az ábrán nagyon jól látszik, így ránézésre is hogy pl. 40 000 EUR/év BRUTTÓ jövedelem, ami 1 M HUF/hó bruttó jövedelemnek felel meg már bizony nyugaton is a teteje (Olaszok, németek, osztrákoknál; de a franciák el sem érik), mondjuk úgy az átlagkeresőknek (ami legyen mondjuk a középosztály megfelelőjének), tehát aki efölött van, az ott is felsőosztálybelinek minősül. Szóval az 1M HUF/hó nagyon úgy néz ki, hogy reális körülbelüli "határszám" , hisz pár havi fizuból össze tud spórolni egy Golfot, Passatot, pár év alatt egy ingatlant (itthoni ingatlant). Szóval nem elcsúsztatni kéne a határokat (Demjánt venni mint felső origot), hanem az másik kategória: (gazdasági) elitosztály.
Abban egyetértek veled, ahogy Pogátsa is utal rá, hogy az alsó osztály nagyon széles, és a jövedelmi differencia meg szűk (ezért is ellenzem a többkulcsos adót, olyan sávokban, ahogy a magyar baloldal képzeli).
"Vagyis éppen az látszik, hogy nagyon sokan vannak ahhoz, hogy az alsó osztály irígykedjen, de messze nem annyian, mint amennyire szükség lenne. "
Bezony, erre te tovább nyújtod ki a határokat a lUxemburgi, svájci viszonyok irányába :-) Egy baltával faragott számtani átlag alapján.
Jól látod. Nyilván meg kell nézni a valóságot, és abból kell kiindulni. Magyarországon ha három szegmensre bontunk, mondjuk alsó, közép és felső osztály, és mondjuk úgy soroljuk be hogy az alsó a lakosság 40%-a, a középső az 50%-a és a felső a 10%-a, akkor arról van értelme beszélni. És itt meg is lehet tényszerűen nézni, hogy mekkora vagyonokkal rendelkeznek az emberek, pl. KSH adatok alapján, privátbanki felmérések, feketegazdaság becsült adatai, stb.
"hiszen ezek alapján a felsőosztály lenne mondjuk a 30 milliós megtakarítás is és mondjuk Demján is."
A cikk írója kitért arra, hogy ott is vannak fokozatok...
Ugye ez a vagyoni besorolás alapján történő "osztály"besorolás (hiszen ez az osztályosdinak van egyfajta marxista áthallása, de ez messzire vinne), hisz amiről beszélünk 30 milliós nettó pü-i vagyontól Demjánig a magyar társadalom felső 5%-a. És bármely csoport (iskolai osztályban a a felső 5% tanulmányi átlaga is) felső 5%-a a legjobbak közé tartozik, függetlenül attól, hogy ott (is) erős a szórás. Demjánra luxusosztály vagy ami elterjedtebb a társadalmi elit besorolás illene jobban. (Mint pl. autónál: Audi S6/A8,,, vs. Bentley, RR).
Tehát besorolásnál a matematikai tényezőket is figyelembe kell venni (súlyozott átlag, medián, stb...)
"Én úgy vélem, hogy ebben a besorolásban a középsztály ALJA az, a BELÉPŐSZINT, amit ő a tetejének ír(!) és a felső széle van mondjuk valahol 500-1000 millió forint összvagyon között. Azaz a felső osztály valahol 1 milliárdnál indul, és azon belül is alapvető különbségek vannak, gondolom ott is érezhető, hogy az 500 millió hogy aránylik a 200 milliárdhoz."
Nem értek veled egyet: te a matematikai maximumhoz húzod a számtani átlag elosztást. Nem jó: súlyozottan kell venni a jövedelmeket, és ezt átlagolni. Egyébként ez a szint a nyugati világban is eltúlzott lenne, de ha nem is lenne eltúlzott, én azt mondanám, ha a svájci sztenderdhez méred ezeket a számokat, akkor miért ne vegyük bele a világ összes lakójának a vagyoni helyzetét (Csádtól, Kínáig). Ez alapján meg pláne nem túlzó a cikk írójának felfogása.
Szóval teljesen meglepődöm azon, hogy Magyarországon pl. egy 150eHUF/hó/fő bevételű + 15 M HUF-os ingatlan tulajdonnal és 10 M HUF-szabad nettó pü-i vagyonnal rendelkező embert te alsó osztálynak titulálsz....pusztán azért, már bocsánat, mert csupán számtani átlagolod a vagyonokat, ami egy számítási torzítás.
"a középosztály tart (Kis-Közép-Nagy polgár rendszerben) mondjuk 500-1000 millióig, "
Nonszensz: ez alapján 9,8 M ember Magyarosrzágon az alsóosztályba tartozik. (amúgy Svájcban is az átlag pü-i vagyon 60M HUF/főnek felel meg, akkor ők is alsó osztályba tartoznak?)
Etiópiából nézve kifejezetten vagyonosak vagyunk.
Ha pedig megnézed a PIIGS+Ciprust, akkor nemsokára nem leszünk mi rosszak.
Magyarország egészen más, mint más országok. Nálunk például a saját tulajdonú ingatlan szinte alapvető, máshol pedig a kifejezett jómódúság bizonyítéka. Nincs egzakt rendszer, nincs egységes mérőszám, ugyanakkor az, amit megfogalmaztak az írásban, az egészen jó arra nézve, hogy mi az ALSÓ osztály TETEJE és hol kezdődik a középosztály.
Ebből következően nálunk igen széles az ALSÓ osztály, azoban egyáltalán nincs kiterjedt alsó alatti réteg, a középréteg pedig egyáltalán nem olyan szerény, mint ahogy elsőre sokan gondolnák, azért az egy több százezres réteg országos viszonylatban.
Vagyis éppen az látszik, hogy nagyon sokan vannak ahhoz, hogy az alsó osztály irígykedjen, de messze nem annyian, mint amennyire szükség lenne. A még nagyobb baj azonban az, hogy a felső osztály gyakorlatilag nem létezik, sőt mi több, annak tagjainak jelentős része marxista tolvaj, vagyis nem várható a további vagyonosodásuk, gyarapodásuk, mert még ami van, azt is külföldre viszik ki, hiszen tudják, hogy még számon is kérhetik őket.
Így pedig nehéz előremenni.
Pontosan, ebből látszik, hogy a magyarországi vagyonok nem tényezők, és a cél az lenne, hogy a középosztályba itt is azok tartozzanak, akik Nyugat-Európában, Amerikában középosztálybeli szinvonalon élnek.
Ugyanis, ha az életszinvonalat leviszed 1 tál lencsére, annak akinek 2 tál lencséje van, még nem lesz középosztálybeli...
Azért az mulatságos, hogy a felső 10.000 fogalma kérdés lehet. A felső tízezer ugyanis pont egzakt szám, a 10.000 legnagyobb vagyonnal rendelkezőket jelöli. Az, hogy ez az USA-ban más, Németországban más, az egy egészen más kérdés, ahogy az is, hogy nyilvánvaló, hogy nálunk nemhogy a felső tízezer, de abból is talán csak pár száz ember lenne az, aki felkerülne egy ámerikai, vagy germán listára.
Tehát ha azt mondod, hogy itt is azok tartozzanak bele, akik Amerikában, akkor azzal azt mondod, hogy a felső osztály pár száz(!) emberből áll összesen. Azért ez így picit erős lenne ;)
Szerintem a felső 10000-be azok tartozzanak, akik máshol is a felső 10000-be tartoznak, mivel itthon is ugyanolyan árak vannak nagyjából, mint külföldön...
Magyaroszágon ez a realitás. Mivel kb 10-20 ezer családnak van csak 1 millió eurós vagyona, ezért itt a felső 10000 jóval lejjebb kezdődik mint pl. Németországban...
És így kell az úgynevezett középosztálybeliekat az proletarizálni, azaz egyszerűen el kellene valák vonni tőlük azt, ami megkülönbözteti őket az alsó osztályoktól.
Wazz, pont az különbözteti meg őket, hogy ENNYIT (ami valójában nulla) tudnak keresni, ha nem keresnek ennyit, akkor különbség sem lesz. Az meg, hogy 10-20 milliós szabad vagyon legyen, és ezt nevezze középosztály "felső részének", az még viccnek is nagyon rossz, hiszen ezek alapján a felsőosztály lenne mondjuk a 30 milliós megtakarítás is és mondjuk Demján is.
Ez egyszerűen nevetséges.
Én úgy vélem, hogy ebben a besorolásban a középsztály ALJA az, a BELÉPŐSZINT, amit ő a tetejének ír(!) és a felső széle van mondjuk valahol 500-1000 millió forint összvagyon között. Azaz a felső osztály valahol 1 milliárdnál indul, és azon belül is alapvető különbségek vannak, gondolom ott is érezhető, hogy az 500 millió hogy aránylik a 200 milliárdhoz.
Nem mellesleg, eleve röhej, hogy bárki komolyan gondolja, hogy ez alkalmazott a "felsőosztály" része lehetne, oda nem lehet bérből-fizetésből eljutni. Ez még a Horthy rendszerben is úgy osztályozódott, hogy ŐK A KISPOLGÁROK, merthogy saját magukat tartják el a saját munkájukkal, bármiféle színvonalon, a KÖZÉP POLGÁR az, aki már másokat is alkalmaz a jövedelemszerzéshez, és a NAGY POLGÁR az, aki már gyáros, iparos, és effektive nem dolgozik a termék avagy szolgálatás előállításán.
Én tehát azt mondanám, hogy az alsó osztály teteje az, amit ő középosztály tetejének definiált (annak egyébként jó), a középosztály tart (Kis-Közép-Nagy polgár rendszerben) mondjuk 500-1000 millióig, onnantól pedig jön a belépő szint a felső osztályba, és annak az alsó része tart mondjuk 10 milliárdig, onnantól ötven milliárdig és végül ami afelett van.
http://nivo.blog.hu/2012/02/07/orban_es_a_kozeposztaly
"Jó kérdés az, hogy hol húzódik a középosztály felső széle, vagyis hol lenne az a jövedelmi határ, amely felett esetleg be lehetne vezetni úgy egy második jövedelemadó kulcsot, hogy az már ne a középosztályt, hanem a felsőosztályt terhelje. Talán nevezhetjük a középosztály és a felsőosztály határának azt a szintet, amikor a család egy 100-140 nm-es jó minőségű családi házban lakik, két autó áll a ház előtt, évente kétszer telik külföldi nyaralásra, ezen kívül a hosszú hétvégéken belföldi utakra. Márkás ruhákban járhatnak, és érdeklődési körtől függően nem okoz gondot havi néhány alkalom moziban, színházban, vagy éppen étteremben, kiállításon, vagy vidámparkban eltölteni az időt. És mindezen felül még havi 100-200ezer forint megtakarításra is képesek. Ez az összeg elég arra, hogy évtizedek alatt 10-20 millió forintos szabad vagyonuk felhalmozódjon, ugyanakkor kevés a felsőosztály velejárójának tekinthető luxusyacht, luxusnyaraló, helikopter… stb eléréséhez."
Ami meglepett:
"A háztartások többségének megtakarítási nehézségeire utal, hogy egy váratlan, nagyobb összegű kiadást - a KSH ezt 60 ezer forintban határozta meg - háromnegyedük (2,8 millió háztartás) nem tud saját erőből megfizetni. Nem képes erre a legszegényebbek 97,2 százaléka, de még a felső jövedelmi tizedbe tartozók 43,9 százaléka sem. Az iskolai végzettség szorosan kapcsolódik a jövedelmi helyzethez, jelentősen befolyásolja a megtakarításra való hajlandóságot, illetve az arra való képességet. Míg az általános iskola 8 évfolyamát végzettek 87 százaléka, addig az egyetemi, doktori fokozattal is rendelkező diplomás referenciaszemélyek háztartásaiban 44,8 százalékos a váratlan kiadást kifizetni képtelenek aránya."
Ja és ez neked baj? Miért is? :-)
