Leegyszerűsítve a folyamatot amit mondasz, hogy mnb lejáró állampapírt venne az jelentené, hogy az mnb nyomtatott Ft-ot (korábban) amit odaadott a gazdaság szereplőinek a devizájuk ellenében, aztán ezzel a devizával az MNB csökkenténe a magyar államadósságot, mindenféle sallang nélkül. :) Komoly lenne kolléga. :) Ez egy zseniális lépés lenne. Ilyen úton pillanatok alatt eltűntetnénk a teljes államadósságunkat. :) Normál esetben ez úgy néz ki, hogy az mnb által nyomtatott Ft eltűnik akkor amikor a gazdaság szereplői visszakérik a devizájukat az mnb-től. Adnak Ft-ot, és az mnb mérlegből kikerül a devizatartalék. Vagy beavatkozik a piacon és visszaveszi a Ft-át erősítve ezzel a Ft-ot.

A másik része, hogy lejegyez frissen kibocsátott magyar állampapírt ez technikalilag lehetséges, ez tulajdonképpen egy magyar QE lenne. Az más kérdés, hogy értelme személyes véleményem szerint 0 lenne. Egyrészt a piaci reakciók miatt másrészt az államadósság ettől nem csökkenne, csak az mnb-nek tartoznánk egy részével, amit Prosperoval vitattunk itt ez a téma.

Milyen ellentételezés? jegybank nem fizethet ki lejáró kötvényeket. Max akkor ha az állam a másik oldalról biztosítja rá a forrásokat.

Úgy gondolod, hogy az mnb mérleg tartozik oldaláról kikerülnek összegek csak úgy az államadósság törlesztésére? Mikor oda úgy kerültek pénzek , hogy a jegybank átváltotta a hozzá bevitt devizát Ft-ra. Aztán úgy fizet ki, hogy visszavált Ft-ra, vagy akár vissza sem vált ha devizakötvényről beszélünk és minden ellentételezés nélkül kifizeti azt a pénzt?

Amcsi QE vesz a jegybank állampapírt, de bekerül a mérlegébe az amcsi állampapír amivel az amcsi állam tartozik neki, és mikor visszafizeti akkor rendeződött az ügy.

MNB kövesse az amcsi utat, vegyen magyar állampapírt elméletileg lehetséges számvitelileg lehetséges. Bekerülne egy rakat magyar államadósság az mnb mérlegbe ennek eredményeként. Csak ennek a nemzetközi megítélése a pénzpiacokon, kötvényhozamokra stb az kb a hirtelen halál kategória. Nem Usa vagyunk. Ráadásul ezzel sok minden bekövetkezne de az államadósság nem csökkenne. :)

sokan nem értik..pedig beírtam..elad vesz..ezt aki egy pici ésszel rendelkezik láthatja..megvan a két oldala a könyvelésnek..technikai kérdés..az is lehet az éppen meghirdetett hosszúlejáratú állampapírt lejegyzi mnb.. nem Db papírt vesz.. ráadásul éppen alacsony kamattal..oszt eu kapja be.

Ha a Ft olyan mértékben gyengül, hogy az mnb beavatkozik az apasztja a devizatartalékot ez világos. De ettől az államadósság nem csökken.

Mnb fizet a lejárt kötvényekért, mindenféle ellentételezés nélkül az állam oldaláról? Érdekes lépés lenne. Azonnali államcsőd kategória.

Ha ezt az állam devizabetétének a terhére teszi, illetve azt nem is ő hanem az állam tenné csak érintené az mnb mérleget, az oké. De amit mondasz az addig rendben vsz, hogy beavatkozik a Ft védelmében apad a devizatartalék és Ft erősít Ft vétellel, de, hogy utána ebből lejáró kötvényeket fizet ki az már nem kivitelezhető. Kifizethet úgy, hogy ezt az összeget a számára biztosítják állami oldalról pl az állami devizabetét átváltásával Ft-ra.

Amcsi QE az úgy üzemel, hogy a jegybank úgy pumpál likvidást a gazdaságba teremt dollárt azon vesz amcsi állampapírt. Így plusz lóvé kerül a gazdaságba, de a FED mérlegében ott vannak az állampapírok amiket vissza kell fizetni. Tehát párhuzamosan az államadósság nő.

Ha mnb lejáró kötvényeket fizetne ki akkor az államadósság csökkenne , mindenféle ellentételezés nélkül. Ravasz dolog lenne.

"tán márciusban új jegybankelnök..nyílván támadás lesz a Forint ellen erre az MNB elad devizát és vesz Ft kötvényeket...vagy abból fizeti ki a lejártakat...van benne ráció..kb 5mrd eur meg sem kottyanna az MNB tartaléknak és levegőt kapna a költségvetés...

Az mnb tartalék a nálunk befektetők biztosítékára van képezve!! ezt még ostoba botpeti elárulta..pedig e titok..tehát a befektetők semmit nem kockáztatnak..de fizetünk rá kamatot..ügyes.

sztem a szcenárió.

elnökcsere

Ft betámadás

mnb besegítés ft vásárlás

kötvényvásárlás vagy kivezetés

esetleg egyoldalú eur bevezetés. 300-320Ft körüli áron."

ez egy korábbi beírásom..

:) ilyen alapon mondhatjuk azt is, hogy megtagadjuk az adósságot lefordítva unortodox nyelvre azt, hogy a gonosz imperialisták ellen háborút indítunk mint kubai, vagy észak-koreai testvéreink, és le van rendezve a kérdés.

Azzal, hogy a jegybank átvállalja az adósságot amit nem fizetünk ki neki az azt jelenti saját magunknak nem fizetünk, egyrészt semmi értelme hiszen a jegybank nyeresége, vesztesége része a költségvetésnek, másrészt ahogy mondod eu-s jegybanki szabályozások már csak biztonsági okokból sem tehetnék lehetővé ezt.

Na, mondjuk lehet ezért bilincsben vinnének el pár év múlva vagy inkább rögtön. :-)

Nem valószínű, hogy ilyesmit engedjen a jegybanktörvény, bár számvitelileg kivitelezhető. :-)

A bankszámvitelhez annyira nem értek, de ha MNB nem lenne speciális eset, akkor a következő képpen tudnám elképzelni: MNB fizet magyar állam nevében hitelezőknek: MNB-ben dev tartalék csökken, állammal szembeni követelés nő, államnál: IMF adósság csökken, állam kötelezettsége MNB felé nő. Azaz az MNB-nek keletkezik egy követelése a magyar állammal szemben, az államnak lesz egy kötelezettsége, amit a megfelelő soron kikonszolidálnak zárszámadáskor. :-)!

Sokáig pozícióban lesz vsz még az örök ifjúság, és az örök élet titkát is megfejti úgy mellékesen , akkora spíler a csávó. :)

Kivéve azt az esetet, hogy a követel oldalon lévő állami devizabetétet lecsökkentik ezzel egyidejűleg. De ez az állami devizabetét töredék összege a tartalékösszegnek.

Ezen kívül máshogy nem tudnak ebből hitelt törleszteni anélkül , hogy párhuzamosan ne vennének fel hitelt, vagy pedig amit te mondasz ha kitermeli azt a többletet a költségvetés amit lehet hiteltörlesztésre fordítani és az mnb ezt átváltja tartalék terhére devizára és törlesztenek.

De olyan tündérmese nincs, hogy a mérleg tartozik oldaláról minden ellentételezés nélkül lekapják a milliárdokat és elmegy hiteltörlesztésre. :)

Persze tegyük hozzá addig nincs amíg Tolcsy fel nem találja. Ha valaki ez az udvari bolond képes rá:)

Arról beszélek én, hogy az MNB mérleg tartozik oldalán devizatartalék soron szereplő szép summából tudunk e hiteleket törleszteni.

Nem tudunk. Egyszerűen azért mert számvitelileg kivitelezhetetlen.

Ez közvetlenül egy módon lenne megoldható ha ezt a tételt egy huszárvágással átneveznék mnyp-nek és megvédenék beolvasztanák az államkasszába. :) Akkor igen.

De ezen kívül mondj nekem egy módot ahol számvitelileg ebből a tételből közvetlenül (tehát nem Ft hitel felvét átváltás tartalékból, visszafizetés) hanem közvetlenül : hitel törlesztés és ezzel egyidejűleg devizatart csökkenés történik. Ilyen nincs kolléga az én tudásom szerint, lehet, hogy rosszul tudom , várnám a levezetést ez hogyan lenne kivitelezhető bármilyen számviteli módon. Nincs ilyen vsz.

http://www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/fitch-meg-karacsony-elott-felulvizsgaljuk-a-magyar-adosminositest-391497

jéé nem csak Ibiza szerint magas a tartalék..

http://www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/fitch-meg-karacsony-elott-felulvizsgaljuk-a-magyar-adosminositest-391497

Az is nagyon fontos, hogy mekkora az adósság szintje, de az is, hogy belföldnek (van-e elég megtakarítás) vagy külföldnek tartozunk-e.

"Olyan módszerről én nem tudok ahol a devizatartalék államadósság csökkentésre fordítódna közvetlenül, lehet azért mert nincs ilyen. :)"

Kivéve, ha az az államé/kormányé és nem az MNB-é.

"Olyan módszerről én nem tudok ahol a devizatartalék államadósság csökkentésre fordítódna közvetlenül, lehet azért mert nincs ilyen. :)"

Ha az állam bevételei fedezetet teremtenek rá, akkor forint és devizakötvény kibocsátás nélkül csökkenthető egyidejűleg a devizatartalék és az államadósság is.

Tehát egyszerűsítve: az állam adóbevételekből forint tartalékra tesz szert, azt pedig nem elkölti, hanem leváltja devizára, amit visszautal IMF/EU-nak anélkül, hogy közben akár forint, akár a devizaadósságát növelné.

De ha így törlesztik az imf hitelt ahogy mondtam, nem fog csökkenni az államadósság, a devizatartalék csökken a Ft adósságunk nő , devizaadósságunk csökken. De az össz államadósság ugyanannyi.

Olyan módszerről én nem tudok ahol a devizatartalék államadósság csökkentésre fordítódna közvetlenül, lehet azért mert nincs ilyen. :)

Kivéve pl azt, hogy az mnb tartalékát megvédjük mint az mnyp-t és beolvasztjuk az államkasszába. :) Csak viccnek írtam mielőtt vki komolyan venné.

De épp ez az nem épülne le tőle a tartalék, ebbe lenne befektetve. Az államadósság sem csökkenne, csak az mnb birtokolná egy részét. A devizatartalék is ugyanennyi lenne ettől a lépéstől , csak egy része magyar állampapírba lenne fektetve.

Ráadásul , hát elég "érdekes" lépés lenne. ECB , EU , piacok stb hát kb azonnali fejletépés.

Leépíthető a tartalék, ahogy csökkennek a devizahitelek Ft ra átváltás stb akkor szépen lehet lefaragni, vagy a kormány elkölti a devizabetétet az is csökkentené a tartalékot. De hát az sem baj ilyen időkben van egy devizabetét eddig a Mol miatt nyúltak hozzá egyedül. Pedig ezt megtehetnék, devizabetétből mehetett volna pl Imf hitel törlesztés, de nem annak a terhére törlesztettek.

Lehet azzal is csökkenteni ahogy eddig csinálták, hogy Ft állampapír kibocsátás mnb átváltotta a tartalék terhére, és ebből törlesztették az imf hitelt. Jövőre lejár elég szép summa imf hitelből ha ezzel a módszerrel törlesztik az kapásból lejjebb viszi a tartalékot vagy 10%-al kb ha jól emlékszem a nagyságrendekre.

Igen, Zsiday valami hasonlóra gondolt, ha jól értettem.

De biztosan megoldható a tartalékok leépítése más módon is. Biztosan megvannak erre a megfelelő technikák.

Tehát magyarul arra gondolsz, hogy lejáró külső deviza helyett kibocsátunk devizakötvényt amit az mnb megvesz a devizatartalékból?

Ettől az államadósság nem csökkenne, valóban külső egy része helyett belső lenne. Erre gondolsz?

Belsőt nem, de külsőt igen. Ott a válasz Zsiday cikkében.

Gondolkodj el, hogy azok az adók, amelyek a szektorokra vannak terhelve jelenleg, és amelynek egy töredékét képesek a lakosságra hárítani, - ebben a helyzetben - pl. devizahitelek törlesztőrészletének megugrása stb. - szóval, ha még ezt is a lakosság nyakába varrják közvetlenül, ami tranzakciós illeték nélkül mintegy 500 milliárd - látva, hogy 500 milliárd mekkora gazdasági visszaesést okozott 2009-ben - szóval ez milyen hatással lett volna a magyar gazdaságra, megspékelve egy Bokros féle 20-30%-os inflációval. Ja és persze a mnyp 360 milliárdját is ki kellett volna gazdálkodni.

Hát kb. a középkorba került volna vissza a magyar társadalom.

Nem mondom, hogy a szektoradókat az idők végezetéig fenn kell tartani, de addig lehetne, amíg a társadalom kellő megtakarítást tud képezni ilyen vészterhes időkben, illetve adósságát visszaépíti.