Pl mikor leszórták 1000 környékére 2009-ben akkor kb 300 milliárd Ft-ért azon az árfolyamon megvehető lett volna a bank részvényeinek 100%-a, ha ott annyi részvény gazdát cserél (persze ez csak elméleti okoskodás)

Tehát kb 2 év alatt kitermelte volna a vételárát. Nem csoda, hogy mikor ilyen extrém árak vannak gyűjtenek be 10% srv-t.

Rahim valszeg nem véletlen ül 5,5 éve a bukó pakkján, lehet őt szánták előfutárnak. Csak ha felakarnák vásárolni simán beállhattak volna venni 2008-09-ben, de csak otp lett nagy tulaj, illetve a JB hagyta el a papírt...

Groupama pedig fainul lefelezte a beszálláskor kapott pakkjának értékét. Nagy tömés volt :)

Nézd Herceg ha neked van egy vállalkozásod pl a Stocky és a regnáló kormány minden héten leken neked 2 pofont jobbról balról néhány milliárd értékben akkor vszínű te sem azon törnéd a fejed hogyan pörgess minél több pénzt a gazdaságba. Abszolút biztonságra törekvés vsz. Biztonsági játék és várni a jobb időket és akkor lapáttal szórni ki a pénzt. Teljesen indokoltnak látom ilyen körülmények között az óvatosságot a bank részéről.

Most kb 1000 milliárd Ft az Otp piaci ára. Ahhoz vki többségi tulajdont szerezzen ha 4 k-n be tudna vásárolni 50%+1 részvényt (ami persze csak elméletileg lehetséges) durván 500 milliárd Ft.

Egy olyan cégben aminek az éves nettó profitja (ezekben a nyomott időkben) 120-140 milliárd (inkább 160 milliárd ha a forradalmi buznyákoskodást nem számítod) Szóval persze jogos amit mondasz de nézd meg Molt mi volt a válaszreakció egy felvásárlási kísérletre. Otp-nél sem lenne más.

Ezeknek a forradalmároknak vsz nincs célja tőzsdével max pusztítani a gonosz spekulnsok fészkét. Ilyen félvörös társulat. Max egy céljuk van megnyerni a választás még akkor is ha teljesen át kell menniük Lenin elvtársba hozzá :)

azért Én azt hallom, hogy hitel igény van, csak a bankok feltételei olyanok, amit képtelenség teljesíteni. Hiába van kezes stb. Azért a tőzsde lényege a szabad piac volna, nem annak akadályozása, hogy más piaci szereplő felvásároljon... Ez a baj az egész béttel, hogy kis királyságok vannak, nem cégek.

OTP-nek a lehetőségeivel kellene foglalkoznia, nem a saját papírjával. Persze valszeg orosz leányt elfogják majd passzolni, ha szűkösebb idők jönnek, mert akkor majd törülheti Sanyi a seggét a 25 millió papírjával...

Persze lehet Viktorék majd új tőzsdét akarnak csinálni Sanyi vezetésével és azért hervasztják ezt a jelenlegit egy illikvid hulla kupaccá.

Eszük ágában sincs szórni, nem árfolyam kérdés elsősorban, nem ilyen kispályások, hogy a saját részvényükkel üzletelgessenek, bóvli cégek csinálnak ilyet. Jó hát ha 30 k-t kínálnának érte lehet megfontolnák . :) Sok oka van egyik az amit mondtam, a másik nyomós ok, hogy amikor ilyen buzgár idők vannak soha nem lehet tudni, hogy vki felvásárlási szándékkal nem kezd e el nyomulni, emlékezz Molra. Ők beszopták rendesen 30 k-n kellett pánikszerűen venniük saját magukat, pénz nem számít alapon.

Csányi ebből tanult nem véletlenül gyűjtötte be azt a 10%-ot az alkalmas pillanatban. Inkább azt tartom valószínűnek ha nagy para tör ki esetleg a piacokon a következő időkben akkor begyűjt még 10%-ot minthogy eladja.

Huf hitelt is tudnának adni, csak kinek? Látod , hogy egyre csökken a hitel betét mutató . Stagnál a hitelezés.

Minden héten rájuk mérnek egy új terhet, óvatosak a kihelyezésben gondolom én.

otpnél elég sok jobb befektetés van, szórhatták volna 6k felett :) vagy adják el a molt államnak :)

Én HUF hitelekre gondoltam, devizát nem kéne...

Vsz beláthatatlan folyamatot indítana el ha az Mnb magyar devizakötvényeket kezdene el venni a jegybank devizatartalékából. Orosz rulett 5 tölténnyel. :)

Otp-nél 97 körüli a hitel betét mutató, 110-re csont nélkül felvihetnék, ez már az egészségtelenül alacsony hitel szint. Egy rakás likvid pénzen ülnek. Több 100 milliárdot tudnának a magyar gazdaságba hitelezni akár holnap, ha olyan lenne a gazdasági környezet ami ezt lehetővé és célszerűvé teszi.

Csak ehhez sok olyan körülménynek kellene változnia ami nem a bank hatásköre.

Srv-t vsz nem szabad eladni, csak egy esetben ha sokkal jobb befektetést tudnak neki, és nincs más forrásuk a befektetésre. Jelenleg inkább az a helyzet véleményem szerint, hogy forrás lenne sőt bőven lenne, csak éppen nincs hová értelmes helyre megfelelő kockázattal kihelyezni.

Majd ha a tündérmese dübörög akkor lesz. :)

mivel nyugat központi bankjai is segítik az országok finanszírozását, ezért mi is megtehetnénk, természetesen kisebb mértékben.

Én továbbra se értem, hogy otp miért nem építi le ormótlan srv állományát...

Sokan leírták, hogy megszorítások megölik a növekedést, ami nélkül nem tudjuk a hiteleket letörleszteni. Nem hiszem el, hogy nem lehetne olyan beruházásokat indítani, ami többet hozna, mint az alapkamat... Nem csak az otp lenne képes nagy haszonnal kihelyezni a gazdaságba lóvét... Persze otp árfolyamának ez betenne

Visszatérve erre az új Tolcsy "pekidzs" bankokat érintő részére. Nyilvánvaló, hogy ezzel a bankadó teljes összegű véglegesítéssel az a célja, hogy az EU ezt rendszeres bevételként vegye figyelembe a számításoknál.

Halvány lila gőze nincs ennek az embernek, hogy hosszú távon ez az adó így megmarad e, vagy sem. Egyrészt 2014 után lehet nem ő fújja a Passzát szelet , másrészt lehet el sem bírja a szektor azért kell faragni belőle stb.

Annyi a cél, hogy vegyék figyelembe rendszeres bevételként a számításoknál. Aztán, hogy ez így maradhat e vagy sem az mellékes, csak most a számításokba bele lehessen venni.

Ezért képes egy ilyen döntést hozni. Ekkora kalandorkodást ! Ez hülye ennyi a véleményem róla. Ráadásul bazz nem is fogja elérni a célját mert az EU úgyis a növekedési és bankszektor kockázatokra fog hivatkozni nagy valószínűséggel. Imf pedig hanyattesik jövő év végéig sem jön vissza. :) Dr Jekyll kutya****a ehhez a félnótáshoz képest.

Ráadásul visszaolvasva magamat már én is zöldségeket beszélek. Agyamra ment ez a sok nem ortodox tudomány :)

Hiszen azzal, hogy devizatartalék terhére veszünk saját devizakötvény nem csökkenne a tartalékunk, és így a 2 hetes betét sem. :) Leülhetek elégtelen. :)

Tehát annyit érhetnénk el ezzel a Zsiday féle ötlettel, hogy a devizatartalékunk változatlan, egy kicsi részét betettünk magyar devizakötvénybe amin jobb a hozam. A 2 hetes betétre ez nem hat sehogy sem. És a megítélésünk közben esik az extrém húzásunk miatt. Ez nem nyerő. Ha a tartalék nagy részét tennénk magyar papírba az már jelentős hozamkülönbség lenne, de az vsz egyszerűen kivitelezhetlen ép ésszel.

Jó egy kis mértékben talán elmenne , ha a tartalék 5%-át pl beletenné az mnb egy ilyen magyar eszközbe. De ez sokat nem jelentene hozamban. Viszont komoly nagyságrendet nem tudunk beletenni szétkapná a piac ft-ot.

De mondok egy ortodox utat ha már ez szóba került:

1. Imf egyezség

2. Normális gazdaságpolitika

Ezeknek a hatására homamcsökkenés, bizalomerősödés, hitelkamat csökkenés (idővel) amikor a Ft hitelkamat szintje tűrhető akkor átváltani a lakossági , önkormányzati devizahitel állományt tömegesen Ft-ra , ezzel párhuzamosan csökken a devizatart, és csökken a 2 hetes betét.

Ilyen egyszerű mint a pofon.

Csak ehhez normálisan kellene működnünk. Persze lehet nem ortodox módon is, erőszakkal levinni a jegybankit egy gond van ettől a hitelkamatok nemhogy csökkenének nőnének. Viszont azt elérnénk vele, hogy annyira gyengülne a Ft, hogy Mnb elégethetné a devizatartalékot a Ft védelmére, és máris nem lenne gondunk vele, hogy faragjuk a tartalékot. Na ezeket a forradalmárokat erre a vonalra képesnek látom adottságaik megvannak hozzá.

Amit Zsiday mond, hogy vegyünk belőle saját deviza állampapírt úgy, hogy közben nem csökken a deviza adósságunk. Hát ez egy extrém gondolat, nem akarom sértegetni Zsidayt de olyan Matolcsys gondolat. Szerintem többet ártana mint használna.

Hű de jó téma. Ez egy valódi csemege. :)

Először is Zsidayt kollégái nagyon helyesen bírálták nem ortodox gondolataiért. :)

Szóval több ponton vitatkoznék vele teljesség igénye nélkül mert ez egy igen hosszú téma:

1. Az mnb alapkamat szintje, és az mnb-ben parkoltatott forintállomány között nincs közvetlen összefüggés. Nincs ilyen. Esetleg akkor lehet, ha olyan mértékű Ft hitelkamat csökkenés következik be ami miatt tömegesen lehet átváltani a chf hiteleket Ft-ra. Ez csökkentené a devizatartalékot, és így a 2 hetes mnb kötvény 4000 milliárdot. Vagy ha szétforradalmárkodják az mnb-t és annyira gyengül Ft, hogy el kell költeni a devizatartalékot intervencióra. :)

2. A devizatartalékból Állam által kibocsátott devizakötvényt venni az kb a hirtelen halál kategória lenne. Egyszerűen azért mert nem használható erre a célra. mert a devizatartalék a deviza eladósodás miatt nőtt meg. Egy alap mérőszám a kívános devizatartalék szintre a devizaadósság kontra devizatartalék nagysága. Szóval az úgy igen érdekes lenne, hogy a devizatartalékot csökkentjük azzal, hogy saját devizakötvényt veszünk. :)

3. A devizatartalék hiába nőtt meg ezt nem állíthatjuk szembe az államadóssággal , nem kompenzálja ezt. Amit szembe lehet vele állítani, és fordítható is az államadósság csökkentésére az az állami devizabetét az mnb mérleg követel oldalán , nem tudom pontos összegét, de töredéke a devizatartaléknak.

Amivel lehetne csökkenteni a 2 hetes kötvényállományt mnb-ben parkoltatott 4000 milliárdot:

1. forgalomban lévő kp mennyiség növelése. :) MIndenki tartson magánál néhány milla kp-t garantálom lecsökken a parkoltatott pénz. :) Na jó ez a röhej kategória

2. Devizatartalék csökkentése, de nem úgy ahogy Zsiday mondja, hanem úgy, hogy pl a lakossági , önkormányzati devizahiteleket átváltjuk Ft-ra, vagy az állam devizahiteleit részben Ft hitelllel váltjuk ki. Egy csökkenthető a devizat. és ezzel párhuzamosan 2 hetes állomány

Ezzel nyilván vannak mindenféle kisebb nagyobb problémák.

Na így első körben ennyi , de ez a téma még néhány misét megérne.

Évek óta nem nő Magyarország államadóssága

2012, November 16 - 17:46

Talán meglepő, de valójában Magyarország államadóssága már régóta nem növekszik. Habár a kimutatott bruttó államadósság jelentősen megugrott, ám nem szabad elfelejteni, hogy mi történt 2008-9-ben, az IMF hitel felvétele idején. Az IMF devizában hitelt nyújtott Magyarország kormányának, a kormány ezt a devizát "bevitte" az MNB-be, és az MNB leváltotta forintra. A leváltás úgy történt, hogy az MNB varázsütésre forintot teremtett a semmiből - erre még visszatérnék - a devizát meg berakta tartalékba, azaz vett rajta mondjuk német állampapírokat. Ezután ezt a forintot a kormány elköltötte. Azért volt erre szükség, mert a kormány nem tudott forintos állampapírokat kibocsátani, forintforráshoz jutni. Így devizában vett fel hitelt, viszont cserébe forintban nem kellett kibocsátani állampapírt.

A fentiek lényege az, hogy habár Magyarország kötelezettségei, adósságai nőttek, ám eközben a vagyona is nőtt, hiszen nőttek a devizatartalékok. Márpedig az MNB devizatartalékai Magyarország tulajdonát képezik, hiszen az MNB tulajdonosa a magyar állam, nyereségeit ő szedi, veszteségeit ő állja, az MNB effektíve az államháztartás része.

Nézzük, hogyan alakult az elmúlt években a központi költségvetés adóssága az ÁKK adatai alapján: 2008 elején 15600 milliárd forint volt az adósságok értéke, és 16 milliárd euró, azaz kb. 4000 milliárd forint a devizatartalék értéke, ez 2010 nyarára, a kormányváltás idejére 20500 milliárd forintra és 35 milliárd euróra (közel 10 000 milliárd forint) változott. Ma pedig mindkét érték hasonló nagyságú. Jól látható. hogy valójában nem nőtt az adósság állami szinten (ha az MNB-t is beszámítjuk). Valójában annyi történt, hogy ami IMF-hitelt felvettünk, az azóta is ott ül az MNB-ben tartalékként. Nem tűnt el. A valódi adósságszintünk nem nőtt.

A másik ehhez kapcsolódó kérdés az MNB devizatartalékainak szintje, amiről sok vita van. Kövezzenek meg bár, de én úgy gondolom, hogy a tartalékok szintje magas, és folyamatosan csökkenthető, ahogy az ország devizaadósságai csökkennek. Azonban egy másik okból is fontos lenne a devizatartalékok csökkentése: az MNB ugyanis az IMF-hitelből származó deviza forintra történő átváltásával egy csomó új forintot teremtett, ami bevándorolt a bankrendszerbe, majd onnan továbbvándorolt vissza az MNB-be: a bankok kéthetes kötvényben tartanak jelenleg 4000 milliárd forintot, és erre az MNB fizeti szépen a jelenleg 6,25%-os kamatot, ami éves cca. 250 milliárd forintnyi kiadás. Ez nem lenne baj, ha a megnövekedett devizatartalékain megkeresné ugyanezt az összeget, vagy legalább egy részét, ám mára ennek semmi esélye sincs, ugyanis a devizatartalékokat likvid, rövidlejáratú, főleg európai állampapírokban kell tartani, amelyeknek a hozama nulla. Így az MNB gazdálkodása garantáltan veszteséges, nem is kicsit: a tartalékain (ellenben a korábban megszokottal!!!) semmit sem fog keresni, miközben a nála elhelyezett hatalmas forint betétállományra meg fizeti a kamatot. Ez a fentiekből láthatóan éves 250 milliárd forint körüli veszteség, amit az államnak kell majd kipótolnia, és ez a költségvetési hiánynak több, mint harmada is lehet a következő években, ha minden így marad. Tehát gigantikus tételről beszélünk, ami még nem feltétlenül tudatosult mindenkiben, a jövőben erről valószínűleg egyre több szó esik majd.

Hogyan lehetne ezt orvosolni? Vagy a devizatartalékok szintjét kellene csökkenteni, s vele párhuzamosan csökkenne az MNB-ben parkoltatott forintállomány, vagy a forintkamatokat kell lejjebb vinni, vagy a tartalékon kellene nagyobb hozamot elérni. Ezek igen kényes kérdések, és nagy körültekintést igényelnek, de foglalkozni kell velük, mert óriási számokról, óriási potenciális veszteségekről lehet szó. Korábban is úgy véltem - kaptam is érte néhány szakértő közgazdász kollégámtól, amikor januárban erről írtam - és most is úgy gondolom, hogy az MNB vásárolhatna a devizatartalékból például magyar devizás állampapírt, amelyeknek 4-5% körül van a hozama. Így legalább némi hozamot elérne a tartalékokon, csökkenne a vesztesége. Tudom, hogy ez erősen unortodox lépés, és megvalósítása nem is várható, de azt gondolom, hogy ennél sokkal durvábbakat fogunk majd hallani jövő tavasztól, amikor várhatóan a jegybankot is eléri majd az unortodoxia szele...

Következő évben nem jön ki a matek mert van pl 300 milliárd elcsúszás, akkor megduplázza a bankadót? :)

Vsz ha ez tényleg így marad bankok fognak bezárni, vagy leépíteni teljesen a magyar ténykedésüket. Elviszi évekre a profitjukat a kisebb részesedésű bankoknak ez a teher.

Mindenesetre Otp árfolyamra sem lesz jó hatással a dolog az is biztos.

Kellett nekem itt szóba hoznom a forradalmi hatásokat kontra otp relatív erejét.

Arra lehetett számítani, hogy 2014 választási év akkor biztos bármit is ígér előtte nem fogja felezni a bankadót. Ezt bele is vették több helyen a számítási modellbe pl Conc elelmzésében is így számolt a hivatalos ígéretek ellenére.

Viszont így véglegesen rögzítve ezen a mértéken hát ez nagyon beteg.

130 milliárd éves szinten a bankszektorra véglegesen, és nem az eredmény az alapja. Vagyis veszteséges, vagy rosszabb években is ennyi.

Tavalyi éve már veszteséges volt a szektornak. Talán tavalyelőtti is .

Mikor csúcsévek voltak akkor volt emlékeim szerint 500 milliárd körül profitban az egész szektor együtt. Véglegesen elvon tőlük ilyen időkben, vagy bármilyen időkben 130 milliárdot évente, és mellette még a normál adózás.

Ez szerintem még ideiglenesen is nagyon necces történet volt. Véglegesen pedig akkora őrültség, hogy az még ettől az elmeroggyanttól is erős.

Negatív hatás az OTP-re

"a bankadót végeleges adónemként rögzíti a 2013-as mértéken"

http://www.portfolio.hu/gazdasag/adozas/itt_vannak_a_legujabb_megszoritasok.175830.html

érdekes fordított arányosság van otp és a EURhuf között..régen fordítva volt..

méé már nem felfelé van a TA?

Na ja csak nem mindegy, hogy milyen árszinteknél erős. Bár mostanában azt is meg kell becsülni, hogy 4 k-nál erős. :)

Dax pl 4 k-nál lenne, lehet erős lenne. :)

Persze nem akarok panaszkodni mert jövő héten lesújt rá a forradalom aztán megyünk a lecsóba.