A marhák nevében kikérem azt, hogy a székháztolvajt lemarházd!

Nna!

Mostan azt mondtad xmannak, hogy mnyp zabrálás nélkül 2009-hez képest még szarabb is a helyzet, mert 4% helyett 5 lenne a hiány...de mér?? Pont most mondasz ilyeneket, amikor jön a messiá... a Bajnai?

Azért tegyük hozzá azt, hogy az bár állampapírból csak kb. 1500 milliárdnyit vontak be, a 3000 milliárd mind csökkentette az államadósságot, hiszen az államnál tartalékként jelenik meg, ami csökkenti a magyar állampapír kockázatát, továbbá ennyivel kevesebb hitelt kellett felvenni, aminek kamatmegtakarítása évi 5%-os átlagos hozammal kalkulálva is sacc kb. 150 milliárd forint, tehát a hiány alsó hangon is - mnyp 300-330 milliárdjával számolva - 4,5, de inkább 5% lenne, amiből következik, hogy a jelenlegi 700 milliárdos csomagon felül még 500-600 milliárdocskát kellene behajtani, minimum, 1,5x recessziós szorzóval számítva, lassan további 750 milliárdot.

" Ezek között található az életpályamodell bevezetésének 2014-re halasztása"

Akkor most Hoffmann meséinek vége, a mesemondó harakirit követ el?

Egy dolgot én a javukra írok ebben a tákolásban, hogy legalább meg akarnak felelni az EU-nak . Mehetne sokkal egyszerűbben is ez a megfeleés az igaz, de hát ez ilyen forradalmáros.

Lényeg a lényeg próbálnak megfelelni (a maguk elmebeteg módján) de ez még mindig egy fokkal jobb mintha elkezdenének anyázni, és egyszerűen elutasítanák az észrevételeket, aztán megvonnák tőlünk a kohéziós alapokat következményként. Ennél még mindig jobb amit látunk.

Tehát ezt is meg kell becsülnünk.

Mondja még valaki, hogy a kis dolgokat nem tudom megbecsülni, ezt még Ursi is belátja vsz, hogy megbecsülöm az apró örömöket is amit ez a derék kormány tud nyújtani. :)

"az imf ilyen.

pontosan.

az egy bűnszervezet."

Ha az IMF egy bűnszervezet ez a kormány hegyi rablók, útonállok, stricik, és egyéb "szakemberek" gyülekezete. De nem a krémből, hanem az alsóbb szintekről tudod abból a fajtából akik 100 Ft-ért rabolnak , gyilkolnak. :) Kb ilyen a forradalmuk mint ez a zene. :)

http://www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/ujabb-adoemeleseket-es-adot-jelentett-be-orban-389467

2012-ben elérjük ez valószínű (fenntarthatósági félelmek) 2013 kétséges, amikor látjuk 2013 tényt akkora meglesz a 2014 -es költségvetés ami mint tudjuk választási = osztogatni ész nélkül . Szóval vsz az a forgatókönyv lesz jövőre benne maradunk mert kétségek lesznek elsősorban a gdp növekedésben mit okoznak ezek a kurucos húzások, 2014-es költségvetés pedig olyan lesz, hogy kétségek sem lesznek. :)

Nézd meg ezt a félnótást miket beszél már megint. Mutogatni kellene mert ekkora marha kevés van.

Először is, arról szerintem szokjál le de nagyon gyorsan, hogy a tőled eltérő véleményen lévőket betegnek titulálod.

Másodszor, az igazi vita olyan, hogy érvekkel vitatkozunk.

Az IMF nélkül is meglépjük a nyugdíjrendszer és bércsökkentést. Adtam linket is hozzá neked.

Kár az IMF-et belekeverned, ezt a Fidesz magától teszi.

Kár a segélyeket belekeverned, mert arról meg senki nem beszélt.

Joli nénitől az IMF egyelőre semmit nem vett el, a Fidesztől viszont kapott ÁFÁ-t, és 20 más adót, a hivatkozott ápoló pedig kapott pótlékcsökkentést, és reálbércsökkenést.

Attól, hogy szerinted beteg vagyok, továbbra is az a véleményem, hogy ezt nem az IMF tette, hanem a Fidesz.

Az a Joli néni, aki szilikózist kapott, eddig kapott rokkantnyugdíjat. Ezentúl meg nem.

Még ha elfogadnánk a zabrás költségvetést akkor is csak egyetlen évről van szó. de nyilván nem lehet elfogadni, ui. a túlzott deficit eljárás alól akkor kerülhet ki egy ország, ha bemutatja, hogy fenntartható módon vitte le a hiányt 3% alá. nyilván a tavaly nem fenntartható, hiszen nincs több nyugdíjvagyon. De a 4 évet még így sem lehet látni.

A nyugdíjállamosítás nagy hülyeség volt, de egyébként erről speckó az EU tehet mert olyan fafejűek voltak, hogy nem engedték leszámítani a deficitből a nyugdíjbefizetéseket, ami éves 1%.

Egyébként nézzük mit értek el orbánék? idén-jövőre 3% lesz a hiány, de ha fennállna a magánpénztári rendszer amibe befolyt - és a költségvetésből hiányzott emiatt!! éves 250-300 mrd - akkor ez most 4%-os hiány körül lenne, nagyjából megfelelően a2009-es helyzetnek.

azaz az égvilágon semmi javulást nem értek el a zabráláson kívül. Ugyanott a hiány ahol 3 éve valójában

A célokkal egyet is értek, a megvalósítással nem maradéktalanul. Ha esetleg nem vetted észre, nem is veled vitatkoztam, hanem ursi véleményével, hogy a) mindezt az IMF kényszeríti ránk, és b) az gazdaságilag nagyon szörnyű lenne.

Az IMF nélkül magunktól is ezt tesszük, mint azt te is írtad.

Nagyon jól látod. Az IMF elvárása hogy 3% alatt legyen a hiány. Ha nincs alatta - s általában olyankor jelenik meg amikor nincs alatta, mert ilyenkor válnak finanszírozhatatlanná országok - akkor automatice azt javasolja, hogy csökkentsék a kiadásokat, tehát szocpol, családi támogatás, nyugdíj bérek, stb levágása.

DE. És ez a lényeg

magyarország 2012-ben 3% deficit alatt lesz. Így pontosan SEMMIT, az égvilágon SEMMIt nem kellett volna tenni, hogy jövőre is 3% alatti legyen a hiány. Ha minden ugyanúgy marad ahogy idén volt, akkor az IMF már rég rápasszintotta volna a papírra a pecsétet - ha a jó király így szeretné.

De a jó király ragaszkodik a további SZJA csökkentéshez, plusz előjött a 300 milliárdos járulékcsökkentési tervével - ami egyébként jó ötlet, csak nincs rá pénz - és ezek következtében a jövőre várható hiány ismét 4% fölé ugrott. Erre mondta azt az EU és az IMF, hogy OK, legyen járulékcsökkentés, de akkor valahogy azért 1%-ot máshol spóroljatok meg. nekünk mindegy hogy, de legyetek 3% alatt.

Ez a történet röviden. ha valaki ebbe belehallucinál mindenféle óriási nyugdíj meg bércsökkentéseket az a saját butasága

vedd figyibe amit prospero írt.

nagyon sok fiatalt a nyugdíjas szülei támogatnak.

családosokat is.

ezek 70%-a dolgozik, tehát nem ingyenélő csak a fizujából nem lehetséges a megélés még szűkösen sem.

ezért nem szabad csökkenteni a nyugdíjakat, ahogy a béreket sem és azért pl mert pont az általatok oly annyira preferált fogysztás mégtovább csökkenne.

egy ország, egy állam nem csupán gazdasági kérdésekből és intézkedésekből áll, hanem az egy társadalom elsősorban és ezért szociálisan érzékenynek kell lenni bizonyos kereteken belül.

pl jogos h ne adjunk segélyt ha valaki képes dolgozni de nem akar mert így is elvan, de jogos az is h adjunk ha valaki akár eü akár szoc okból nem képes eltartani magát.

érted ? értitek ?

ezt nem lehet csak egy oldalról nézni !

imf meg csak innen nézi !

őt nem érdekli h emögött emberek tömegei vannak akik havi 200-250 euróból próbálnak megélni s közben a kaja itt is annyi mint ahol benoit anne veszi ... ha ebből elvesznek mégis rágja majd a küszöböt joli néni aki végig dolgozott 40 évet csak szerencsétlen nem imf tisztviselő volt v közgazda hanem csak egy szimpla formakészítő az öntőművekben, ahol ráadásul még szilikózist is kapott ??? ezt szeretnétek ?!

ha igen, igenis betegek vagytok. súlyosan degenerált lelkileg sérült emberek, akikben semmi emóció sincs.

egy ilyen hirdetést nem láttam.

de hallottam róla pl. szoci főnökömtől.

és persze a körítést ...

-

sajnos idehaza is megvan a kettős mérce, házon belül mondhatnám.

azaz a tankönyvi közgazdák vagy gondolkodásúak pl. egyszeri bevételt kivesznek, de egyszeri kiadást már nem .o) csakhogy az ő szemszögükből igazolják magukat.

ez kettős mérce.

-

az imf ilyen.

pontosan.

az egy bűnszervezet.

a kiszolgálója usának.

annak a birodalomnak amely világuralomra tört, azon van és meg is akarja tartani mindenáron.

ez eccerű geopolitika.

ennyi.

"Szó sincs arról hogy 4 éven át elértük volna a 3% alatti hiányt. erre ugyanis először idén 2012-ben kerül sor. Tavaly a nyugdíjak elzabrálása nélkül - ami nyilvánvaló egyszeri tétel erről ne is vitatkozzunk - kb 6% lett volna a hiány, "

.

Így van azzal értük el. Na de ha privatizációval értük volna el amit elfogad atz EU meg IMF, az f@sza ?? az nem egyszeri tétel ?? Dehogynem! Nincs elvi különbség. Nyilván azért nem szüntették meg az eljárást mert úgy értük el ahogy, de visszamenőleg már csak az számít h elértük, és ez tény ami makacs dolog :), különösen ha az eljárás megszüntetése szempontjából nézzük, mert erről volt szó..

" ursi,

ha Te tényleg eklhiszed amit leírsz, elhiszed, hogy az IMF ezt kérte, bekajálod az egészoldalas kékhirdetéseket, akkor menthetetlen eset vagy. "

Ursikám ezt aztán jól megkaptad! :-)

...............

Xmann,

Azt tudni kell, hogy két és fél éve , mikor az IMF Bukarestben járt, tárgyalt a Basescu államfővel. A tárgyalás végén Basescu sajtótájékoztatót tartott, ahol bejelentette a nyugdíjak 15%-os, és a közalkalmazotti bérek 20 vagy 25%-os csökkentését.

Azt is tudni kell, hogy az IMF jobbára nem szab feltételeket,úgy, hogy azok a nyílvánosság elé kerüljenek. Kimondják a 3% alatti hiányt, de azt nem ,hogy mit kell ahhoz tenni. Amikor megkezdődik a tárgyalás , ha nincs a kormánynak konkrét elképzelése afelől, hogyan tudná a 3%-ot megteremteni, akkor az IMF vagy úgy sakkozik a tárgyaláson, hogy azt a fogadó fél magától terjessze elő, vázolja fel nekik a hiánycél csökkentésére való elképzelésüket. Vagy, ha netán a fogadó fél eleve pancserekből áll, akkor nagyon hamar megkérdik IMF-től, hogy mit javasolnának, mit tegyünk a 3%-hoz? Ahhoz már nem kell nagy fantázia, hogy eltalálja bárki is, az IMF miket javasolhat, elvégre nem mannát hoz, hanem kölcsönpénzt! Világos, hogy javasolhat akár bércsökkentést is....ugyanis azok is közgazdászok, és legfökép a számok érdeklik.

2004-ben csatlakoztunk az EU-hoz, előtte lehetett 3% fölött a hiány, ha az államadósság erre egyébként teret ad. És teret adott sokáig.

Az egyszeri kiadási tételeket is vedd már le, ha az egyszeri bevételi tételeket figyelmen kívül hagyod.

"1. A nyugdíjrendszer ésszerű változtatása (csökkentés, korhatár növelés, mnyp pillér) gazdaságilag előnyös lenne szerintem.

Mert így nem fenntartható ebben a demográfiában és csak egyre jobban kinyírja a többi területet ahonnan elvesznek a nyugdíjak helyett."

Pontosan ez történik. Folyamatosan emelkedik a korhatár, azok akik még nem nyugdíjasok, azoknak a helyettesítési rátája pedig folyamatosan csökken. Egyébként a TB alapok többnyire szufficitesek jelenleg, tehát nem kell elvenni a jelenlegi nyugdíjasoktól, főleg annak fényében, hogy az alacsony jövedelmű családokat a nyugdíjasok támogatják.

ursi,

ha Te tényleg eklhiszed amit leírsz, elhiszed, hogy az IMF ezt kérte, bekajálod az egészoldalas kékhirdetéseket, akkor menthetetlen eset vagy. Az IMFnek tökre elég ugyanaz mint az EUnak, hogy 3% alatt legyen a hiány és fenntartható legyen a gazdpol.

Számodra csak a Békemenet maradt..................

egyébként megjegyzem, hogy a szocilizmusban is állandóan a béke szóval dobálóztak, már akkor sem értettem, hogy mi az a békeharc meg egyéb baromságok. na most pont ugyanaz van.

Szó sincs arról hogy 4 éven át elértük volna a 3% alatti hiányt. erre ugyanis először idén 2012-ben kerül sor. Tavaly a nyugdíjak elzabrálása nélkül - ami nyilvánvaló egyszeri tétel erről ne is vitatkozzunk - kb 6% lett volna a hiány, 2010-ben pedig 4%-nál több volt, előtte meg 2000-ben sikerült nagy nehezen elérni a 3%-ot:

http://www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/teina200.html

a tények makacs dolgok. Magyarországon 2000 óta mindig, minden egyes évben nagyobb a hiány mint 3%, erről sorrendben orbán, medgyessy, gyurcsány, bajnai, orbán tehetnek.

Idén lesz először 3% alatti a hiány, ami egyébként önmagában véve dícséretes