Egyébként, elgondolkodtam valamin.

20.000.000.000 HUF éves szinten, mondjuk 250 napon szedve 80.000.000 Ft-ot jelentene naponta, ami mondjuk 400 Ft/alkalommal számolva 200.000 autot jelentene NAPONTA.

Namármost, ha a helyi lakosokat leszámítjuk mondjuk a Hungária kőrúton belüli részen, akkor ki gondolja azt, hogy ide ennyi auto behajt és itt csinál is valamit? Ez szerintem talán a Budapesten áthaladó, de ezen részeket érintő forgalomnak felel meg, ami viszont simán kikerüli ezen környéket, ha ezen múlik.

Honnan jöttek akkor a számok?

http://index.hu/belfold/budapest/2012/06/28/a_kobogyok_is_kaposak_margit_hidon/

Ennyi idiótát... nem értem mire jó az, hogy egy frissen felújított hidat, és annak díszítőelemeit vki tönkreteszi? aztán meg jön a sírás, hogy milyen elhanyagolt ez a város... felesleges itt bármit is felújítani, lecserélni, mert jön 1-2 barom és napok alatt elpusztítja...

Újabb érdekes adalék a dugódíjhoz:

http://inforadio.hu/hir/eletmod/hir-504067

Egyáltalán hogyan került ez annak idején szóba, amikor Budapestnek köze nincs a dugókhoz?

"Már Demszky Gábor is kacérkodott vele, de végül utódja, Tarlós István szánta rá magát a bevezetésére, igaz, nem önszántából. A dugódíjat sokan egy újabb sarcnak tartják, pedig szakértők szerint igenis van értelme. Feltéve, ha a befolyt összeget átláthatóan a közlekedés fejlesztésére fordítják."

http://hvg.hu/itthon/20120621_dugodij

"Legfontosabb infók:

-Július elsején indul hivatalosan a járat

-A menetrend pénteken, tehát ma kerül ki a BKV honlapjára (kikerült)

-Két majdnem egyforma hétköznapi és egy hétvégi járat lesz

-Hétköznaponként a Meder és a Haller utca közt félóránként jár a hajó

-A menetidő mindkét irányban egy óránál rövidebb

-400 forint lesz a menetjegy

-Mindenféle bérlettel használható, havi, éves, ami csak van

-A biciklijegy szintén 400 forint lesz

-A hajóra is érvényes a biciklis bérlet

-A hétvégi járat más útvonalon, más konstrukcióban működik"

http://varosban.blog.hu/2012/06/22/elso_utjan_a_bkv_hajoja_eloben

Az a baj, hogy lehet, hogy ez a rendszer pénznyelő, de még mindig olcsóbb, mint egy új rendszer. Gondolj bele, több ezer(!) jármű megvétele önmagában horrorisztikus költség lenne még részletekben is, tehát lehet, hogy a minőség jobb lenne, de drágább lenne. Ha viszont drágább lenne, akkor felmerül a kérdés: Tényleg pénznyelő a BKV?

Sajnos ebből még csak az derül ki, hogy több pénznyelő lesz egyszerre.

Az a gondom az egésszel, hogy nincs ember aki ezt ott rendbe tudná tenni. Sz*rból várat nem lehet építeni. Ezért, inkább csak a filozófiai értelemben fogalmaztam meg, hogy teljesen újra kellene az egészet építeni.

Mert jelenleg sem elég már rá a világ pénze sem, cserébe ütött-kopott 20 éves szarokkal járunk, felújítás nincs, új géppark esélytelen. 35 fokban 2012-ben továbbra is az 45 fokos buszból bámulhatsz kifelé vagy az ugyanilyen hőfokú villamosból ami vagy áll a hőtágulás miatt 20m-enként deformálódott sínen, vagy a "jó sínen" épp hasít a lekorlátozott sebességével.

És mindezt milyen hatásfokkal: lassan egy évtizede járok vele, de szinte minden 2-3. járat nem menetrendszerűen jön. Késik, siet, kimarad, akármi. Nem néztem bele a BKV minőségbiztosítási dokumentumaiba, de gyanítom valamilyen szolgáltatásszint definiálva van, amit kétlem, hogy akár csak meg is közelítenének. Persze papíron biztos megvan a 99.99%.

"Inkább sóval behinteni kéne ezt az egészet, nem pénzelni."

Megkapod:

"Megszűnik a BKV"

http://inforadio.hu/hir/belfold/hir-503530

http://vastagbor.blog.hu/2012/06/20/ne_ulj_lepcsore

http://urbanista.blog.hu/2012/06/18/bekeritik_a_szent_istvan_bazilikat_jogos_onvedelem_vagy_ujabb_merenylet_az_elheto_varos_ellen

Igen, most hogy beidézted a saját, korábbiakkal megegyező két évvel ezelőtti szövegedet, máris sokkal hatásosabb érv (már ha az az AT te voltál). :)

Az ilyen összefüggéseket melyik ujjadból szopod? Szerinted nem voltak dugók, mert csak. Alá is tudod támasztani valamivel, pl. közúti és tömegközlekedési forgalmi adatokkal? De mit is várjak, ha szerinted a Nagykörúton csak a lámpaállítás miatt nemnormális a helyzet, így került oda forgalmi dugó. Nyilván az is teljesen normális, hogy ha egy forgalmasabb csomóponton baleset történik, megbénul a fél város.

Viszont teljesen egyet tudok érteni vele, hogy a dugódíj az nem megoldás, egész várost érintő általános forgalomcsillapítás kellene, az alternatív lehetőségek egyidejű komoly fejlesztésével.

A dugódíj==halálos méreg szabadítása az ottlakókra.

http://totalcar.hu/magazin/hirek/2011/05/11/nem_jott_be_a_dugodij/

"Egyrészt nem biztos, hogy a közlekedés akkora mértékben felelős a rossz városi levegőért, mint ahogy gondoljuk, másrészt a budapesti régió teljes közlekedési rendszerének újragondolása nagyobb valószínűséggel hozna tényleges eredményt, ha hihetünk ennek a tanulmánynak."

Másrészt teljesen biztos.

http://totalcar.hu/kozosseg/rsvptc/2010/10/15/miert_vannak_dugok_a_totalcar_olvasok_szerint/

""Saját belvárosi tapasztalatom – írja AT nevű Olvasó –, hogy például a Margit híd lezárása nemhogy a várt káoszt nem hozta meg ezen a téren és környéken, hanem kifejezetten könnyebbé tette az autós közlekedést a Buda-Pest-Buda relációban a budapesti lakosok számára. Gyakran előfordul, hogy az óriásdugók hírére sokan otthon hagyják az autót, illetve ha „nagyon” elkerülik a lezárás környékét, akkor ott szinte nincs is forgalom (ezt hívják túlreagálásnak).

„Tulajdonképpen én arra jutottam – folytatja AT –, hogy valójában a napközbeni forgalom, ami a Margit hídon zajlott, annak a döntő többsége egyszerűen az M1/M7-M3 tengelyen átvonuló hmmm… udvariatlan és türelmetlen autósokból fakadt, mert ezek ilyen hirtelen eltűnését csak egy dologgal lehet magyarázni: másfelé mennek, mert valójában semmi dolguk sem volt eddig sem a (bel)városban, csak országútnak akarták használni.” „Mert ha nem tévedek nagyot, akkor a BudapestRE behajtás korlátozása lehetne a megoldás, és nem az, hogy a budapestieket akarják „leszoktatni” az autóról azért, hogy a bejárók gyorsabban tudjanak haladni és bűzt okádni a városra.”

Valóban megér néhány gondolatot az áthaladó forgalom, amelyet kitiltani nem lehet, de lehet motiválni őket arra, hogy az elkerülő utat válasszák. Analizáltam a MyTraffic.hu mögött levő adatokat a többször felmerült példa kapcsán, ha valaki az M1/M7-es felől akar az M3-as autópályára eljutni, illetve fordítva. Ha az átutazóban együttérző lélek lakik és meg akarja kímélni a fővárost saját kipufogógázának bűzétől, akkor az M0-son megkerülve a várost megtesz 62 kilométert, és mindezt mondjuk vasárnap reggel, csekély forgalomban 42 perc alatt teszi meg. Egy átlagos, „csendesebb” hétköznap egy órára van szüksége ehhez, de ha kifog egy M0-s óriásdugót, akkor simán elmehet akár két órája is. Ha az átutazó úgy dönt, hogy rákattint a navi rendszerén a „legrövidebb útvonalra”, akkor az megad neki az M7-es és az M3-as között egy 28 kilométeres utat, a belvároson keresztül. Igaz, hogy ezt is kb. ugyanannyi idő alatt fogja megtenni, mint a kerülőutat, de a kevesebb, mint feleakkora távolság (62 helyett 28 km) nyilván a városon való áthaladásra serkenti."

http://totalcar.hu/kozosseg/rsvptc/2010/10/15/miert_vannak_dugok_a_totalcar_olvasok_szerint/

"A Budapesten tervezett dugódíjjal kapcsolatban az MTI összeállítást készített arról, hogy az európai nagyvárosokban hogyan oldják meg a forgalom és a környezetszennyezés csökkentését. Elsőként a londoni példa alapján, hiszen ez a város úttörő szerepet játszott a nagyvárosi behajtási díj meghonosításában."

http://greenfo.hu/hirek/2012/06/19/dugodijak-es-tervek-europaban

Megértem, mi értelme vitatkozni az igazsággal. Bár egy-két kisregénnyel még lehet próbálkozni, az elég elrettentő.

Te sbbacsi, mikor láttál te utoljára Budapesten dugót? Momentán csak a Vitézi féle zsilipbetegség bír forgalmat lassítani a Nagykőrúton, egyébként szinte üresek az utak.

"Inkább sóval behinteni kéne ezt az egészet, nem pénzelni."

Hát, van benne valami, de nem hiszem, hogy működőképes lenne az, hogy új vállalatot indítani a nulláról. Annyi pénz nincs az egész világon.

De most tényleg. Nem BKV pénzgyűjtésről van szó már rég?

De ha nem erről szól a történet akkor meg a dugó megszüntetéséről. Ott meg megint nem látom értelmét azon filozofálni, hogy ki lakik ott, ki halad át ki-merre meddig. Bárki, aki ott autózik nyilván az okozza a dugót, így irreleváns.

Az igazságosság az nyilván nincs a kanyarban sem ezzel a nézettel, de az egész dugóelkerülés erről szól. X kapacitáson annál kisebb forgalom átengedése. Tehát szívni fognak vele a közlekedők.

ha meg visszatérünk a bevételszerzéshez akkor meg nem kérdés, hogy pont az a lényeg, hogy szívjon mindenki és fizessen.

Azért megnéznék egy autót letevő, jól működő dugódíjas struktúrát, hogy a BKV hogy sz*rna be alatta. Pár napja van meleg+nyári menetrend és máris olyan káosz van, hogy öröm nézni. Szinte semmi nem jár menetrend szerint. Inkább sóval behinteni kéne ezt az egészet, nem pénzelni. Mondom ezt úgy, hogy BKV-zom...

http://gazdasagiradio.hu/cikk/79075/

"Motorkerékpárokra is kivetnék a dugódíjat"

lol

Kár beléd a válasz is.

http://vastagbor.blog.hu/2012/06/19/dugodij_nelkul

VEKE:

"Az eredeti cél, hogy a dugódíj egy forgalomszabályozó eszköz legyen, mára szinte teljesen eltűnt és csak és kizárólag BKV-adóként funkcionálna. Érezhető, hogy ezt a közvélemény így nem veszi be, nagyon nem támogatja, nem véletlen, hogy a főpolgármester is úgy emlegeti, mint örökölt kötelezettséget, amit kötelező megcsinálni és úgy beszél mindig a dugódíjról, hogy saját magát gyakorlatilag ellenzőként tünteti fel. Mivel a dolog szakmailag is egyre kevésbé vállalható, kérdéses, hogy lesznek-e, és ha igen, milyen szakemberek, akik kidolgozzák a részleteket.

Az Európai Bizottságban szereplő félmondat mint látható, teljesen gumi, semmit nem szabályoz, sem az övezetet, sem a díjat, sem a díjfizetők körét, sem a módszert, semmit. A belső, legforgalmasabb terület alatt meg mindenki azt ért, amit akar."

De ismerős. Mintha a múltkori vasúti szárnyvonalas sztorit hallanám pepitában. :)

Kár, hogy a dugódíj-téma régesrég nem az áthajtásról szól, mert nem ők okozzák a dugókat a belvárosban.

Esetleg nevezzük ki zónának a Budai várat, és/vagy a Margit szigetet, mert akkor már túl is teljesítettük a korábbi vállalást és mégsem tesszük tönkre a várost.