jaja, zajlik az élet.
jaja, zajlik az élet.
kb 1 ft-ra a dupla csúcstól....
Híreket olvasva, új csúcs is lehet ma....onnan viszont szabadon, lebeg....
eur/huf, usd/huf szép....
gondolom nyugati média nyomja...
jön az összeomlás vagy még időben "észhez" tének ezek a láncfűrészes vadállatok?
csökken, már "csak" 1%-nál jár.
Nagyon védik valakik az árfolyamot, hogy nehogy a versenyképességi, valamint a reális zóna 320-as tartományába sikerüljön átértékelni azt.
el nem hizem hogy valaki így látja........
végül is ez benne a szép több ember több nézőpont
szépen felszúrt...
Azt hiszem 50% túljegyzés mellett, de most nem néznék utána. Ha pedig a likviditás tűnik el, akkor tök mindegy az, hogy mi a besorolásunk, avagy a hozam, mert ha nincs pénz, amit "meg lehet venni", akkor nincs és kész.
Erre szokott megoldás lenni az Ibiza által sokszor hangoztatott saját pénznyomtatási jog, amely normális időkben az ilyen helyzeteket (zsaroló potenciálokat) védi ki, de abban a világban ez a fajta hitelezés elő sem fordulna.
Egyebekben eszembejutott egy érdekes gondolat:
Magyarországot már régesrégen szinte kizárólag a spekulatív tőke finanszírozta, egy ideje pedig a kockázatot felvállaló, de nem spekulatív, rövid távra tervezők helyezik ide a pénzüket. Én ezt úgy 2008-ra datálom, amikor a "rendszer" megmutatta, hogy simán kiszáírították az akkor még egészen jó besorolású magyar kötvénypiacról is a likviditást a spekulatív erők, onnantól viszont olyan befektetők jöttek ide, akik tisztában voltak azzal, hogy az ország bóvliba lesz belátható időn belül(!) lesorolva, ugyanakkor a normális értékelés szerint egyrészt képtelen csődbe menni, másrészt nem is akar, mert ez tökéletesen ellentétes az ország mentalitásával.
Ennek megfelelően, az ebben a körben mozgó pénzeknek eddig is, ezentúl is vonzó célpont lesz Magyarország, különösen ha figyelembevesszük azt, hogy az EUR zóna kezd kockázatosabb lenni nálunk, amugy függetlenül attól, hogy mi az országok besorolása.
Ha tehát valaki nem nulla hozamra szeretné letárolni a pénzét, azaz nem Németország, Amerika és Svájc a célpontja, akkor vagy a BRIC-nek adja a pénzét, amely ugye olyan tempóban jön fel, hogy az elkövetkező 20-30 évben garantáltan tud hozamot fizetni - vagy például a Visegrádi négyeknek (exclusive Szlovákia!), esetleg a Skandináv államoknak mert ezeknek lesz belátható ideig saját fizetőeszköze, amelyben nem kockáztat egy esetleges komoly konverziós kockázatot. Ennek a belátása pedig szerintem egyszerű: Aki elhagyja az EUR zónát (hacsak nem Németország), az azért teszi, hogy drasztikusan leértékelje az új devizáját és ezzel párhuzamosan az adósságát is - ha pedig Németország távozik, akkor a többi zuhan meg azonnal amúgy en block.
Én per/pill sokkal kockázatosabbnak tartanám a Német államkötvényektől eltekintve az összes EUR zóna kötvényt ennek alapján, mint például a Magyar kötvényeket.
Azért a mai feszült állampapírpiaci helyzetet megnézném, hogy milyen forgalom mellett alakult ki.
Ha eltűnik a likviditás, akkor elegendő egy-egy kényszereladás a hozam megugrásához.
"Mi az hogy a szlovénírolaszspanyol papírokat nem veszik meg?"
Az igazság.
"Rendkívül idegesek az euróövezeti kötvénypiacok az ünnepek előtt
Soha nem látott mélypontra esett a kétéves német államkötvény hozama a pénteki kereskedésben, közben a perifériális országok állampapír piacai gyengélkednek. Piaci szereplők a feszültebb piaci hangulatot a lassuló európai gazdaságokkal kapcsolatos félelmekre vezetik vissza.
A Bloomberg hírügynökség beszámolója szerint a pénteki kereskedésben a befektetők inkább szabadultak az euróövezeti állampapíroktól, persze a biztonságosnak vélt német kötvényeket leszámítva. Ennek következtében a 10 éves olasz hozam újra 7% fölé emelkedett. A hírügynökség beszámolója emlékeztet arra, hogy ez volt az a hozamszint, ami Görögországot, Portugáliát és Írországot külső mentőcsomag igénybevételére kényszerítette.
[...]
A lassulás jeleit látjuk ismét kibontakozni a gazdaságokban, ez pedig segít a német államkötvényeknek - tette hozzá."
Ja igen, és "bezzegszlovéniát" :
"Három hónapon belül újból leminősítette Szlovéniát a Moody's
Szlovénia a válság óta idén szeptemberben kapta az első leminősítést, épp a Moody's-tól. Hamarosan pedig a Fitch és az S&P is követte példáját."
És akkor végezetül pár spanyol hír:
Az általad említett aukciós hozamok: "5.545 percent for the 10-year bonds, 5.201 percent for the nine-year bonds", ami nem kissé húzós a korábban megszokott értékekhez képest. Ennél kevesebbet fizetünk mi az IMF hitelre. És nem sokkal többet a devizásokra.
Más hírek Spanyolból, hogy műveltnek mutassam magam:
"Nehéz feladatok várnak az új spanyol miniszterelnökre
2011. november 27. - 07:40
A választási eredmények egyelőre nem hoztak változást Spanyolország életében. Az állampapírhozamok magasak, a Fitch pedig további intézkedéseket sürget. Manuel Rajoy fölényes győzelme nem nyugtatta...
Spanyolország is külső segítséget kérhet
2011. november 25. - 21:46
A várhatóan december közepén felálló új spanyol kormány külföldi segítséget kérhet pénzügyi problémáinak orvoslására - mondta a hétvégén tartott parlamenti választásokon fölényes győzelmet aratott konzervatív...
Befektetői fenyegetés a legnagyobb spanyol banknak
2011. november 25. - 08:52
Több nagybefektető is megfenyegette a Santandert, hogy nem vásárol kötvényeiből. A legnagyobb spanyol bank meglévő papírjait cserélné újakra, a befektetők azonban "büntető jellegűnek" tartják a kötvénycsere...
Adósságválság vezette hatalomváltás Spanyolországban
Öntik a spanyol és francia kötvényeket - Mi a félelem oka?
2011. november 17. - 11:09
Az utóbbi napokban a befektetők az olasz mellett ismét egyre jobban aggódnak a spanyol gazdasági és államadósság folyamatok miatt és közben az eurózóna egyben tarthatósága miatt is. Utóbbi tényező a németen...
A spanyol és olasz kötvények miatt esik Európa
2011. november 17. - 10:40
A Fitch az amerikai bankok jelentős fertőzési kockázataira figyelmeztetett tegnap az amerikai piacok nyitvatartásának utolsó órájában, amire lefordultak a tengerentúli indexek. Ez nyomás alá helyezte...
Hát, ehhez képest mi sokkal, de sokkal kevesebbet szereplünk a címlapokon. Én ezekre nem lennék büszke.
Biztosan kimaradt neked, amikor komoly pánik volt, mert a kutya sem vette az olasz kötvényeket, ahogy a hozamokat is gondosan elfelejtetted belinkelni. Ez van :) Viva Espana, én meg Hajrá Magyarország. Nem nagy különbség egyeseknek tudom, de én már tényleg kezdem élvezni :)
Nem fetisizálok, téneyeket mondok - ellentétben veled. Mi az hogy a szlovénírolaszspanyol papírokat nem veszik meg? pont ugyanúgy veszik mint a magyarokat. van kibocsátás, aukció és ott lejegyzik őket. pont úgy mint nálunk. annyi talán a különbség, hogy a szlovének adóssága feleannyi mint a miénk, a spanyoloké is kisebb, és nem elmebeteg a gazdasági vezetésük. szerintem azon kell csodálkozni hogy a mi wcpapírjainkat még 10% alatt valaki megveszi.
mielőtt nyilatkozol nézz szembe a tényekkel ha lehet:
pl:
Spain's treasury raised 6.0 billion euros ($7.8 billion) - far above its 2.5-3.5 billion euro target -- in the closely watched auction, the Bank of Spain said.
Investors made bids for a combined total 11.234 billion euros of the four-, nine-, and 10-year bonds, more than three times the original maximum target.
Álljunk meg egy szóra.
Csak hogy tisztázzuk, a mi ÁLLAMpapírjainkat FORINTBAN(!) megveszik 50%-os túljegyzés mellett egy kettős bóvli mellett úgy, hogy tudják, az maximum 2,5-3% reálforint hozam fizetést jelent az infláció miatt. Eközben az általad fetisizált olasz, spanyol, szlovén, meg ír papírt EUR 6-8% reálhozam mellett SEM viszik el. Nem tudom érzed-e a különbséget? Mert én igen. Az egyik csoport valóban rohadtuk bűzlik, de az nem mi vagyunk.
Éppen az látható, hogy a világ kezd ébredezni, és nem tesz olyan helyre pénzt, ahol VALÓBAN finanszírozhatatlan az adósság és az adóssághegy, függetlenül attól, hogy a FED előretolt hadállásai mit hazudoznak össze. Hiteltelek lettek, csak még kapálóznak és még mindig vannak elvakult fanatikus hívői, akik nem értik meg, hogy lejáratták magukat, elqrták, nincs tovább a számukra.
csak hogy érthető legyen nem 3hónapos dkjról hanem 3-15 éves állampapírról van szó
Igen, majdnem kétszámjegyű. már a leminősítés előtt 9% közelében volt mind az eurós, mind a forintos papírunk. szerinted ha olasz meg spanyol, meg szlovén, ír papírt lehet venni 6-7-8%-on akkor ki veszi meg a mi WCpapírjainkat ennél lejjebb???
Majdnem kétszámjegyű???? 7% volt mielőtt megszólaltak a nemzetközi terrorista szervezetek.
Mindemellett 7,91%-ért még ma is elvitték őket és a túljegyzés miatt az is biztos, hogy az utolsó darabot is elvitték volna.
Múltkor is ez volt, pár napig hiszti, utána többszörös túljegyzés és csökkenő hozamok. Ami - figyelembevéve a kettős bóvlit - már pontosan jelzi, hogy milyen magasról tesznek már egyrészt ezekre az intézményekre, másrészt azt, hogy régesrégóta nem azok az intézmények fektettek ide, akiket ezeknek a véleménye érdekel.
Ehhez még talán annyit kellene hozzátennem, hogy az MNB alapkamat természetesen nem az ország, hanem a bankok finanszírozását és a náluk parkoltatott pénzre kifizetett uzsorát érintené.
Mivel egyrészt a bankok amúgy sem hiteleznek, másrészt a piaci hozamok is felmentek 8-9%-ra, így tarthatja nyugodtan az mnb a kamatot akár 2%-on is, nem lesz több hitelezés. Azért nem, mert ki fog hitelezni 2 (vagy jelen esetben 7) %-on, amikor majdnem kétszámjegyű az állampapírhozamunk? Senki. Ezt nem érti matolcsy sem, meg a többi okos, hogy az mnb nem tudja alakítani az elvárt kockázati prémiumot, csak leköveti...szóval ez a legyen-e kamatemelés vagy nem jellegű vita eléggé értelmetlen
