Az S&P lépett: bóvliba vágta Magyarországot !!!
hétvége után tedd fel a kérdést sztm. Jövőre lesznek ennek komolyabb következményei.
Sziasztok.
Azt lehet tudni, milyen magyar kötvénykitettséggel rendelkeznek, azok az alapok, akiknek 2 bóvlira adni kell?
Érdekes, hogy nem szállt el a huf árfolyama, persze ha holnap kezdenek kitárazni....
Szerk, no, el is indult...
Mivel simor már most is milliárdos, eléggé egyértelmű hogy nem a pénz miatt marad, hanem amiatt, hogy legyen valaki aki megpróbálja kiegyensúlyozni az elmebetegek ténykedését, de persze láncfűrészes pszichopaták ellen nem könnyű. Ha elűzik, szabad lesz a pálya a kamatvágás, forintgyengítés, jegybanki finanszírozás előtt, ezért kell bevenni az mnb-t. OV nem tűrhet senkit, aki mást gondol a gazdaságpolitikáról mint ő és barátjának hagymázas lázálmai
de ha sikerül egy fityeszes geczy-t oda ültetni, akkor lehet megint 8 millió lesz, és minimum 20 évre iktatják be :((((
"Nem Simorról szól az egész, hanem a monetáris rendszer átalakításáról, legalábbis remélem."
Szerintem valaki sakkozik a Fidesz hátterében és most adott Simornak egy sakkot. Mert ugye, ha számára az a fontos, hogy a jegybank független legyen -ha ez az ára annak, hogy így maradjon - akkor le kell mondania. Ha viszont marad, akkor már egyértelművé teszi, hogy nem az MNB-ről szól számára az egész, nem a függetlenségről, hanem a pozícióról, ami lássuk be kezd több mint érdekessé válni például egy havi 8 milla -> 2 milla fizetéscsökkenés után.
Miért ragaszkodik ennyire Simor ahhoz a székhez?
Szerintem a Világválság topikba simán passzolna, de már annyi válság fut párhuzamosan, hogy több topikot is megtöltenének.
Majd oda is belinkelem és referálok az általad irottakra.
Sajnos teljesen egyetértek Banyizével:-) (Bányai Zoltán?)
Ezek az emberek a hatalom közelében elvesztették maradék hitelüket is, de sajnos minket kell megmenteni, nem őket.
Nehéz elképzelni, hogy bármilyen racionális és következetes döntéssorozatot végig tudnak vinni.
Szia TrendMan! Megnéztem, köszönöm, hogy belinkelted! Van benne ráció és néhány igen frappáns megállapítás. Egyet idéznék: "Aki azt hiszi, hogy a végtelen fejlődés fenntartható egy véges bolygón, az vagy őrült, vagy közgazdász." (Serge Latouche)
A tartós termékek gyártása és a szállítmányozási költségek közti összefüggés szerintem megérne egy misét, ezt meg a Philips örökös veti fel. Nekem is régóta vesszőparipám ez és itt most megerősítést nyertem.
(Erről a témáról új topikot volna jó nyitni, mert a HUF-ban egy kicsit off - talán annyiban nem, hogy mi is mindenáron növekedéssel akarnánk az adósságunkat ledolgozni - de igen izgalmas kérdések ezek!)
Monetáris rendszer átalakítása? Ezekkel az emberekkel?
Inkább az azonnali kínhalált választanám, az is kellemesebb és örömtelibbnek ígérkezik. :)
Szerintem ha amit korábban a monetáris rendszer átalakításáról ide írtál azt elmondanád nekik azt sem értenék miről beszélsz.
Egyszerű hatalmi kérdés. Vagy esetleg a devizatartalékkal szeretnének egy "picit" rugalmasabban bánni. Magyarul kb úgy mint az Mnyp pénzekkel, ha kell belőle pár milliárd néha jó lesz lyukfoltozásra alapon. Ezt még kinézem belőlük.
a 100 éves villanykörte legendája, avagy a pénzügyi háttérhatalom újabb összeesküvése:
Bármiféle forradalom azzal kell, hogy kezdődjön, hogy valaki nyiltan kiáll az emberek elé és elmondja mit miért tesz.
Ha ezt nem teszi, esélye sincs megteremteni a szükséges egységet.
Ebben az esetben a FIDESZ maga viselkedik úgy, mint egy sötét háttérhatalom.
Annyit talán elérhetünk, hogy megveszik a vazelint, amit ránk szánnak majd, de hogy használják-e, az már erősen kérdéses.
Én bízom benne, hogy tudatosan csinálják.
Nem Simorról szól az egész, hanem a monetáris rendszer átalakításáról, legalábbis remélem.
Illetve annyiban szól Simorról, hogy ő a nemzetközi pénzhatalom embere és nem engedné a monetáris reformokat.
Ha nem emeljük fel a fejünket, vagy legalább a szavunkat, akkor ezek a nemzetközi hatalmak vazelin nélkül dugnak fel egy óriási műbránert Magyarországnak, ha felemeljük, akkor lehet, hogy mást választanak helyettünk.
Elég szomorú is az, hogy Görögo-ban és Olaszo-ban egy demokratikusan megválasztott vezetőt lemondatnak és a helyére ültet a bankárszövetség kinevezi a helyére az egyik emberüket.
És még mi (EU) pofázunk demokráciáról... Hahaha!
Gondolom kellene nekik a jegybanki devizatartalék, és Simorral ez nem megy.
Esetleg új IMF pénzek lehívása után csőd, és az IMF pénz megtartása (Simorral ez sem megy).
Lsd Varga mai nyilatkozata, hogy a ciklus végéig elég is lenne egy 10mrd-os imf hitel az ország kiadásainak finanszírozására. (hátha nem tudunk máshonnan pénzt szerezni a csőd bejelentése után?)
De az IMF se hülye. Addig nem ad pénzt, míg nem látja biztosítottnak, hogy barát ül a pénzeken, és a jegybank székében. Mióta Görögo. és Olaszo. élére is a megfelelő emberek kerültek, azóta teljes a csönd.
Abszolút nem értem az időzítést. Ha a lakosságot akarjuk kimenekíteni a devizahitelekből és IMF pénzt akarunk, akkor miért előtte kell ilyeneket bejelenteni?
Utána is mehetne...
HOVA ez a nagy kapkodás?...................................................
.................................................
...........................................
....................................
Jó elfogadom, hogy ez nagyjából így van ahogy leírod.
De azt eltudod képzelni , hogy ebben bármi változik attól, hogy mi mindenféle törvénybeli bűvészkedéssel leváltjuk Simort?
Vagy attól , hogy a forradalmárok elhatározzák, hogy szabadságharc és attól ez megváltozik?
Ha mi mint Magyarország elkezdünk ezzel szembeszállni csak az lesz a vége, hogy egy kézlegyintéssel szétmorzsolnak a piacok minket. Ez egyáltalán nem perspektíva nekünk.
Ha a világban megindul egy ilyen folyamat és mi ehhez csatlakozunk akkor rendben , de látsz ilyet?
Vsz Orbánék sem akarnak ilyesmit egyszerűen bántja őket, hogy van egy intézmény amit még nem ők irányítanak, és nem bírnak 2013-ig várni.
Azt kellene felismerni az embereknek, hogy az a rendszer ami ma van, az fenntarthatatlan!
Minden ország ,még a leggazdagabbak is egyre nagyobb mértékben vannak eladósodva és ez az eladósodottság exponenciális mértékben növekszik és a megszorításokkal sem lehet "kigazdálkodni" az adósságot.
És kinek tartoznak ezek az országok? A világon Kína az egyetlen jelentős ország, aki a hitelezői oldalon áll. (Nem véletlenül teszem hozzá, hiszen ott a pénzszabályozás állami kezekben van!).
És Kína fínanszírozza az egész világot?? Ez egy nagy tévedés! Ezt csak a média előszeretettel pufogtatja! Valójában az államok különböző magánbankoknak tartoznak, akik korlátlan mértékben állíthatnak elő PÉNZT, amit az államok rendelkezésére bocsátanak, amiért cserébe az állam kamatot fizet! Ezek a bankok viszont nem fizetnek nyereségadót , hiszen a vége az mindegyiknek valamilyen offshore birodalom, vagy magánalapítvány!
A pénzteremtés módszere kismértékben eltér az USA-ban és az EU-s államokban, de a végeredmény ugyanaz!
Elég csak arra gondolni, hogy azok az 1000 milliárd EUR-ok és USD-k, amit a bankok az államoknak kölcsönadtak, azok vajon léteztek-e korábban is? Ha igen, honnan vonták ki őket? És hogy van az, hogy még most is egyre nagyobb és nagyobb összegű hiteleket tudnak adni (az elvileg egyre nehezebb helyzetben lévő bankok) az államoknak??
Honnan van az IMF-nek és a Világbanknak pénze? Hol voltak ezek a pénzek korábban? ha nem voltak ki és mikor hozta létre és ki szedi ennek a hasznait?
Az emberek a változást alapvetően elutasítják, elég csak arra gondolni, hogy milyen macera az, ha egy cégnél egy új vállalatirányítási rendszert akar bevezetni az ember! Minden alkalmazott csak az új rendszer hibáit keresi és azt nézi, hogy most meg kell tanulnia, el kell sajátítania valami újat, aminek tudása nélkül is milyen jól megvolt eddig is és mégis működött a rendszer.
Nos a pénzügyi folyamatok átalakítása sokkal összetettebb, mint egy sima vállalatirányítási rendszer, sokkal több embert érint és a legtöbben még fel sem fogják hogy miért van rá szükség, főleg úgy, hogy amit anno tanítottak nekik, és amiből eddig megéldegéltek, arról most szép lassan kiderül, hogy egy óriási hazugságra épül.
Arról nem is beszélve, hogy az eddigi rendszer haszonélvezői, akik hatalmas vagyonokat halmoztak fel óriási lobbi és katonai erővel bírnak és kézzel lábbal harcolnak a rendszer átalakítása ellen!
Nem, félreértettél egy picit.
Végtelen sok lehetőség van előttünk, néhány potenciális lehetőség:
1. lehetőség (amit te 2. pontban írtál): marad minden úgy, ahogy az elmúlt 30 évben volt. Annyi különbséggel, hogy mivel adósságunk egyre növekszik (exponenciálisan) és a nemzeti vagyontárgyainkat már legnagyobbrészt eladtuk, ezért egyre több és
1a) egyre nagyobb megszorítások mellett egyre inkább visszafejlődik a gazdaságunk, aminek aztán az a vége, hogy egy tál lencséért fog a társadalom nagy része dolgozni, úgy, mint Kínában 20 évvel ezelőtt.
1b) Az egyre nagyobb megszorítások hatására előbb utóbb radikalizálódik a társadalom és káosz lesz az országban, esetleg polgárháború
2) Legoptimálisabb eset, ha saját kezébe veszi a kormány a pénzkibocsátás jogát és nem kezdik el agyba főbe nyomtatni a pénzt, csak annyit amennyi a gazdasági növekedés beindulásához és a fenntartható fejlődés mentén való növekedéshez vezet. Megvalósul egy csomó innováció, és Magyarország 10-20 éven belül a térség gazdasági potenciálja lesz.
3) A kormány saját kezébe veszi a pénz kibocsátását és szétinflálja a pénzt. Ez lenne az Argentín út (ami nem feltétlenül rosszabb, sőt inkább jobb, mint a mostani verziónk). Amellett Argentínában is lehet, hogy elveszik a megtakarítások értékének 75%-át, de ha előtte a pénzből reáljavakat veszel, akkor azt nem nagyon tudják elértékteleníteni... Ezért nem okoz gondot a csőd, és ezért van az, hogy egy-egy csőd után viszont rekordgyorsan fejlődik ismét a gazdaság, hiszen a termelőeszközök az országban maradnak...
4) Az is lehet, hogy a kormány saját kezébe veszi a pénz kibocsátását, és emiatt a külföld beavatkozik, 4a) akár elszigetelnek minket politikailag és gazdaságilag, akár 4b) katonailag is beavatkozhatnak (mondjuk a demokrácia védelmében), mindkét verzióra láttunk már példát a modernkori történelemben.
5) A kormány saját kezébe veszi a pénzkobocsátást és sikeres lesz, ezt látva több más ország is átveszi az unortodox módszereket (lerázzák a pénzügyi uzsoraháttérhatalom diktatúráját) és az egész világ boldogan fejlődik tovább egy egészségesebb globális környezetben (ez azért a legkevésbé valószínű, de láttunk mi már bankadót elterjedni az EU-ban).
6) Orbánt kinyírja a háttérhatalom egy véletlen balesettel, vagy mérgezéssel, vagy egy magányos demokrata gyilkossal vagy csak lehetetlenné teszik a vezetésre, így véve elejét a törekvéseknek, és mutatva példát a többieknek. Mindegyikre láttunk már példát szintén...
És még sok ezer más lehetőség...
Elolvastam, vsz egy utópia. Megvalósíthatatlan, vagy ha igen annak az lenne a következménye, hogy olyan állapotba kerülnénk mint most Kuba mondjuk, teljes elszigeteltség , 0 külföldi tőkebeáramlás stb.
Jelen állapotban Simor leváltása annyit jelentene, hogy lenne egy Fidesz csinovnyik az Mnb élén is. Aki vagy azt tenné amit szükséges (kb azt ami most folyik), vagy néha különböző hirtelen eszement ötletekre lehetne rábírni ami kárt okozna. Persze annyi előnye lenne, hogy a Párt elmondhatná átvettük a hatalmat az MNB-ben is , éljen. :)