Úgy látom vékony a vonal az érvelés és a köpködés között, megint kezd ez a dolog elmenni a személyeskedő hangvétel irányába.
A vitapartner álláspontját kell támadni, nem a személyét. :(
Olvasnivaló az egykulcsos adórendszer bevezetési tapasztalatairól és következményeiről:
http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2006/wp06218.pdf
Javaslom olvassa el mindenki legalább az absztraktot és a következtetéseket és vitázzunk arról tovább.
Akkor nem értünk egyet. :)
Tudod nekem az a legnagyobb bajom, hogy alapos tervezést, precízséget , egymással összhangban lévő lépéseket, és kommunikációt, kiszámíthatóságot várnék el egy gazdasági, politikai vezetéstől. Ez úgy látszik magas léc, pedig vsz alap lenne, nemhogy egy országnál, legkisebb cégnél is. Ezeknek a díszpintyeknek legkésőbb Fletó dumája után tudniuk kellett, hogy ezt a választást nagy fölénnyel nyerik. Ehhez képest amit művelnek , hát vegyes , és kapkodós.
Bedöglött hitel ügyben csodaszer nincs, de mi indokolta, hogy 1 évvel a megválasztás után addig jutottak, hogy kilakoltatási moratóriumot Tolcsyzták? Ez természetesen kihathat szintén a gazdasági növekedésre Ezt ember fel nem foghatja, halogatják a problémával való szembenézést , miközben bevállalnak egy olyan adó átrendezést aminek a fedezete ha nem lesz komoly növekedés elég zűrös. Ugyanez Széllnél mi a ló....-ra vártak 1 évet a bejelentésével? Azt vártam megválasztás után másnap ezekről kész program van fillére kidolgozva. Szóval ez silány vsz.
"Pontosan erről van szó, hogy az adócsökkentés nem érezteti a hatását, mert ahelyett hogy sok átlagos és átlag alatti keresetű család jövedelmét emelte volna, egy szűk és eddig is magas jövedelmű réteg zsebébe vándorolt."
de érezteti, sok külföldi tőke jön ide mikro szinten is, a 10% adó nagyon bejön....
"úgyhogy felesleges összemosni az adószinttel, Magyarország elmúlt két évtizedes vergődését "
jahhh, aszittem Moról beszélünk, és az itteni kiinduló heélyzetről, ha nem akkor bocs...létetezik millió adórendszer de te egyet se mondtzál fejtettél ki komplexen, csak a progressziv adón lovagoltál. Úgy érzem amúgy h sokkal több érvet és aspektust emlitettem mint te, talán csak a társadalmi igazságosság megfohatatlan lózungját emlegetted, semmilyen érvet emellett különösen nem a mai nyomorgó helyzetre nem. De biztos az én hibám h nem vettem észre a brilliáns érvelést, sajnálom :)
"Az a 2-3 százalék a munkaadónak pont 2-3 % eredmény-növekedést jelent, ami jópár idehaza sok munkát adó low-tech ágazatban a profit fele vagy egésze."
igen, de ez a profit margin csak a már müködöket tartja fenn/itt esetleg (de már azt se mert mennek ki Ukrajnába meg a szerbekhez)( , de uj hülye lenne idejönni. Tehát jelentősen növelni kel a profitpumpát vállalati és egyéni szinten is a beruházásokhoz. A 2-3% tényleg nem mozdít ezt a modellekben érzékenység vizsgálatokkal könnyen ki lehet mutatni...
Pontosan erről van szó, hogy az adócsökkentés nem érezteti a hatását, mert ahelyett hogy sok átlagos és átlag alatti keresetű család jövedelmét emelte volna, egy szűk és eddig is magas jövedelmű réteg zsebébe vándorolt.
Ha az átlagjövedelmű család havonta 5000 Ft-tal többet kap kézhez, azt elkölti, ezzel élénkíti a belső keresletet és a gazdaságot.
Ha ugyanezt a pénzt egy magas jövedelmű család kapja, aki már amúgy is megtakarítja a jövedelme egy (nagy) részét, abból nem lesz fogyasztás-növekedés egy szemernyi se, idehaza legalábbis biztos nem. És az, hogy ez a pénz bankszámlán vagy akár részvényben fog pihenni messze nem akkora gazdaság-élénkítő hatású, mintha Józsi bácsi elköltené a kisboltban magyar zöldségre, ami jövedelemként jelenik meg a boltosnak meg a termelőnek is.
a kormány lépéseire nem nagyon akarok kitérni, mert sok szempontból töketlenek, de az szja és a tánya az nem h jó hanem sztem zseniálisan jó lépés volt, az extra adókat meg pont jól vetették ki olyanokra akik nehezen mozdulnak, és el lehet nekik adni h igy kevesebbet buknak mintha államcsőd lesz és le kellene írniuk a veszteséget...tehát ez si jó lépés bár sztem nem volt hatástanulmány, de meglepő h ilyen jókat léptek ezekben a kérdésekben...
veszélyesen nyomják, de jelenthetünk még csődöt is más alternativa nincs, így hátha elkerüljük...
a svájcik kérdése meg megoldhatatlan más topicban írtam már h benne van a paritás, ezeket a hitelekt csak megszívni lehet, ki volt az a barom aki engedte ??
szerintem ez az SZJA reform meg a többi hasonló lépés csak porhintés...nem ez a probléma...
Az embereknek nincsen pénzük amit elkölthetnének.
Egy család, ha mindent kifizet egy hónapban akkor marad neki jó esetben pár ezer forint...ezen osztozik a sok bolt, meg butik, meg a többi kereskedelmi egység...
ebből nem lehet várat építeni.
xaros osztrákok is csak ennyit dolgoznak vagy kevesebbet, de "mindenre" jut pénzük amit meg szeretnének venni.
de van egy áthidaló javaslatom, Te kitalálsz egy optimálisnak tekintett progresszív adót és aszerint fizeted be az adódat (remélem nem minimálbéreskélnt osztod az progressziv adós észt :) ) akár az adósságcsökkentő alapba, ezt senki sem tiltja és akkor megnyugodhatsz és egy igazi Hombre leszel nagy H-val, és nem más f@szával vered a csalánt :)
Komoly érvek, szerintem meg az egykulcsos adó hülyeség, azt meg sokadszor írhatnám, hogy adott adószinthez létezik millióféle adórendszer, úgyhogy felesleges összemosni az adószinttel, Magyarország elmúlt két évtizedes vergődését meg pláne (ha a hivatkozott tanulmányok is hasonló színvonalúak, akkor elolvasni sem érdemes őket). Úgyhogy itt a vitát veled részemről le is zárom.
Az a 2-3 százalék a munkaadónak pont 2-3 % eredmény-növekedést jelent, ami jópár idehaza sok munkát adó low-tech ágazatban a profit fele vagy egésze.
A munkavállalók oldaláról megközelítve az hogy 60,000 ember lényegesen többet keres, szerinted bármit lendít az ország helyzetén amikor 2,5 millióan meg kevesebbet visznek haza?
Az SZJA reform ebben a formában tévedés volt és a FIDESZ ezt már burkoltan be is ismerte azzal, hogy utólag magyarázkodik, hogy nem fog senkinek sem csökkenni a jövedelme emiatt. Nem a fenét, sokan rosszul jártak vele. Sokkal többen mint ahányan jól.
Pl ezek az extra adók is, készült valamilyen hatástanulmány arról, hogy milyen hatással vannak ezek a következő évek gazdasági növekedésére, amire az egész kamikaze gazdaságpolitika épül?
Adósmegmentő csomagon elvitatkoznak 1 éve, látom megint elhalasztották a bejelentést, de a világ legnagyobb méretű különadóját rányomják a pénzügyi szektorra. Ez népszerű lépés, csak ne a várt gazdasági növekedés elmaradása legyen az ára. Ezt vajon ezek a jóemberek felmérték valahogyan azon a hétvégén mikor ezt eldöntötték? :) Veszélyes gyerekek ezek, tényleg kamikaze stílusban nyomják.
De viccet félretéve tényleg ez a legnagyobb probléma itthon.
Már minden annyiba kerül a boltokban mint Ausztriában, de ott 5 -ször több a fizetés.
Ha itthon is 270.000-350.000 lenne egy normál melós fizetés, akkor felpörögne a gazdaság, és nem is lenne munkanélküliség...csak mi 5 alkalmazottat tudnánk még felvenni...azaz duplájára növekednénk..
képzeld el hogy akkor milyen alacsony lenne a munkanélküliség.
De a probléma ezzel : ki fizeti ki ezt a sok fizetést 1 éven át, amíg a gazdaság tényeg felpörög ? mert nekünk nincs ennyi tőkénk.
Megoldás :
1. Az ország nyomtasson forintot, mint USA dollárt, és 1 évig fizesse ki a munkaadók helyett a minimálbér, és az új fizetések között különbözetet.
2. Bizonyos korlátokat kell bevezetni hogy a haszon itthon maradjon, és a sok kinyomtatott pénz ne menjen veszendőbe, hanem tényleg felpörgesse a gazdaságot. pl :
- autót csak itthon lehetne venni.
- bevásárolni csak itthon lehetne, és az árak is erőteljesen be lennének fagyasztva 1 évre hogy ne legyen infláció.
stb...
2-3% nem hatna, tűréshatáron belül van , ráadásul egy csomó jövedelem van ahol nincs tb ilyen az árfolyamnyereség is elvileg tőkejövedelmek kamatjövedelem stb. , akkor ezekt kivinnék az országból az érdekeltek, tehát pont sz szja lehet ami odab@sz a döglödö országnak ...
Ha a sok marha 2002-ben nem szavazza vissza a szoclib elvtársakat, mostanra szvsz sokkal lenne a helyzet, minimálbér szempontjából is. A 8 év alatt a szloválok is beelőztek, pedig hol voltak ők 2000 körül...
Hiába írod persze, a progresszív adó hülyeség, ebben a helyzetben, majd ha svédek leszünk akkor se jó de elviselhető....ideig óráig...
"Nem működÖTT? Milyen államcsődre gondolsz egyrészt"
arra amiben vagyunk amit csak az extra adók meg a mnyp lenyúlása fed el előled de ez csak ideig óráig tart....
Az érveidet értem és elfogadom, adócsökkentésre mindenképpen szükség van.
De csökkenthették volna a TB járulékot két-három százalékkal MINDENKINEK ugyanabból a pénzből, ami így a legjobban kereső 5% zsebében marad.
Magyarországon a legnagyobb probléma jelenleg a tömeges jövedelemeltitkolás, és azzal, hogy az átlagos és még afeletti jövedelmek adója _növekszik_ nem fogják a zembereket a jövedelemfehérítés felé tolni.
"a legnagyobb hiba itthon az alacsony minimálbér. Emeljék meg. "
az alacsony képzettségűeknek már így is nehéz elhelyezkednie, ha megemelik a minimálbért, még nehezebb lesz. a most őket foglalkozotató külföldi cégek vennék a kalapjukat, és kivonulnának az országból. átmennének pl. Romániába.
Please vedd figyelembe az egész postot.
Jó kis vita lett itt ebből:)
Minden jól kivan már találva a világon. Lehetne alacsony szja, céges adók...stb ami serkenthetné a gazdaságot és pl helyette ingatlan adó amit elmeszeltek a kedves politikusok. Aki itthon él az megveszi a jó házat...(lakásokat amiket kiad) Itt lehetne fair módon még mindenkitől aki bocsánat, de esetleg nem ad számlát mint nőgyógyász vagy csomó más szakma behozni a hiányt.(csak nem a gazdag emberek és politikusok érdeke)
Valaki írta, hogy láttam e már magasan adózó országot és jóléti társadalmat. Svédország, de a többi északi szomszéd is hasonló.
Lehet azért mert külföldön éltem sokat, de a legnagyobb hiba itthon az alacsony minimálbér. Emeljék meg. A közgaszdászok uram bocsá, de igazából találgatják az infláció okait. Ha lesz az embereknek pénze akkor annak is több lesz aki fizeti a fizetéseket mert növekedhet a bevétele.
