érdekes okfejtés és logika is van benne :) azért van pár észrevételem:

1.

a határozat szövege alapján csak a PSZÁF-nak kell jelenteni, nyilvánosságra hozni nm szükséges az ügyletet.

2.

a pontos jogi szabályozást nm ismerem, de a részesedés szerzésekor az alábbi közlemények jelentek meg:

"Az RFV Nyrt. értesíti Tisztelt Befektetőit, hogy az OTP Alapkezelő Zrt. 2009. július 28.

napján a Tpt. 62.§ szerinti, szavazati jogot biztosító részvény megszerzésével kapcsolatos

bejelentése alapján az OTP Alapkezelő Zrt. által kezelt alapok és nyugdíjpénztárak összesen

15%-ot meghaladó, 15,48% mértékű befolyást szereztek az RFV Nyrt-ben az alábbiak szerint:

OTP Közép-Európai Részvény Alap 3.530 darab

OTP Új Európa Alap 21.500 darab

OTP Quality Nyíltvégű Részvény Alap 94.954 darab

OTP Paletta Nyíltvégű Értékpapír Alap 11.800 darab

OTP Klímaváltozás 130/30 Származtatott Alap 36.400 darab

OTP Abszolút Hozam Alap 71.488 darab

OTP Magánnyugdíjpénztár 128.417 darab

OTP Önkéntes Nyugdíjpénztár 3.400 darab

OTP Alapkezelő Zrt. összesen 371.489 darab "

ill.

"Az RFV Nyrt. értesíti Tisztelt Befektetőit, hogy az AEGON Magyarország Befektetési

Alapkezelő Zrt. (1091. Budapest, Üllői út 1.) 2009. július 28. napján a Tpt. 62.§ szerinti,

szavazati jogot biztosító részvény megszerzésével kapcsolatos bejelentést tett az RFV Nyrt.

felé az alábbiak szerint:

AEGON Közép-Európai Részvény Alap 17.038 darab

AEGON Magyarország Általános Biztosító Zrt. 30.373 darab

AEGON Magyarország Nyugdíjpénztár Magán Ágazat 84.022 darab

AEGON Magyarország Nyugdíjpénztár Önkéntes Ágazat 13.567 darab

AEGON Magyarország Befektetési Alapkezelő Zrt. összesen: 145.000 darab "

(forrás bet.hu)

tehát a részletes tul. hányadokat közölték, nm csak a szummát.

3.

így érdemes, de a szereplők sokszor nm racionálisan döntenek.

4-5-6.

a,

a mnyp és az anyabank közti "átjátszásban" személy szerint én nm hiszek, de persze ettől még lehetséges.

b,

former már jóval (min. 1 év) a mnyp-k megjelenése előtt részvényes volt, tf-en is sokat írt régen. persze ez még nm zárja ki a te verziódat, de azért jelentősen csökkenti a vszínűségét.

c,

sokan kereskednek fp kommentjei alapján, ez egyértelmű.

d,

önkéntes vs. magán: a költségek miatt is lehet eltérés a hozamokban, kérdés, h korrigáltakat nézünk, v bruttó értékeket.

az ügyben sok a bizonytalanság: nm tudom, h tleg shortolják (shortolták)-e a papírt, v az általad említett transzfer miatt nyomták le az árat, esetleg egy harmadik verzió vezetett a csökkenéshez. ha csak a tényeket nézzük, bármelyik lehetséges:

- augusztusban megindul a pozitív bejelentések áradata, az árfolyam szárnyal

- október: mnyp hírek, bizonytalanság, pánikra utaló kereskedés

- november-december: mérsékelt esés, konszolidáció, sávozás

- január: kitörés a sávból

elsősorban az októberi zuhanás indokaként merült fel a shortolás. de kérdezem én, miért kell meglepődni egy cirka 60%-os emelkedés utáni korrekción? ráadásul jött a pénztárak pakkjával kapcsolatos bizonytalanság, ami tovább fokozta az esés ütemét, mértékét. az, h történt-e short nyitás, csak egy dolog miatt érdekes: a visszavétel miatt. a múlt heti kereskedésben igen agresszív módon vásárolt vki, jeleztem is, h ilyet általában shortok zárásakor lehet látni (bejelentések hiányában).

a cég fundásan még mindig jó, van benne potenciál.

Végiggondolva logikus, amit írtál. Én nagyon kis hal vagyok, mégse adom ki fórumon a kereskedési taktikámat, vételi/eladási szándékomat. Ilyen nagy játékos, aki 1%-nyi pakkal, tőkeáttéttel (ha hihető) kereskedik, főleg nem teheti meg, hogy kiteregesse a lapjait. A shortos törvényről nem hallottam, sose shortolok. Ez alapján (ha nem simliznek) akkor valóban semmilyen 50k short állomány nem létezheett sose. Hogy manyupos beépített ember lenne? Hmm... Érdemes volna visszanézni a PF fórumát, hogy mikor jelent meg RFV topikban először formerplayer, lehet pont akkor, amikor valamelyik "nagy" belevásárolt 10-15%-ot?

Hű, köszönöm a kimerítő választ! Még feldolgozás alatt áll bennem :)

Kedves Bendeguz!

Ha engem kérdezel akkor én továbbra is azt látom, hogy fp barátunk hamukál, és előadja a nagy varázslót...

Részletesen kifejtem miért gondolom ezt, és hogy szerintem mi történt:

1) Első kérdésem:

Láttál-e bármiféle bejelentést az RFV-vel kapcsolatban, hogy akárki is naked short poziciót nyitott??

Ha nem, akkor az alábbi cikk alapján az vagy nem is történt meg, vagy a 0,01%-nál kisebb méretű volt. Tekintettel arra, hogy a BÉT szerint 2,4 millió RFV részvény van, ezért ez gyakorlatilag már akkor is jelentésköteles lenne, ha 240 darab részvényt naked shortolna valaki!

http://www.mfor.hu/cikkek/A_short_ugyletek_magyar_szabalyozasa_nehol_szigorubb_az_unios_javaslatoknal.html

"Binder István elmondta, hogy Magyarországon 2008 szeptembere óta jelenteni kell a short selling ügyleteket. Ezt az intézkedést a pénzügyi válság kezdetén vezette be a felügyelet, és a pénzügyi szolgáltatók jelentési kötelezettségét jelenleg is változatlanul fenntartja. Az EU Bizottság javaslatához képest Magyarországon már jóval kisebb értékhatárnál (a részvény tőzsdére bevezetett mennyiségének 0,01százalékánál) is jelenteni kell az ilyen típusú ügyleteket, vagyis a magyar szabályozás ebben a tekintetben már most is szigorúbb az unió által tervezettnél. Hozzátette, hogy jelenleg a szabályozó hatóságnak történő jelentésen túl a nyilvánosság elé nem kell tárni az ügyletet, vagyis ezen a téren lesz tennivaló, amennyiben a javaslatokat elfogadják."

Persze előfordulhat, hogy nem jelent valaki a PSZÁF felé, a PSZÁF meg majd büntet egy példásat, hiszen former szerint valaki nemcsak egyszer , hanem kétszer és nem is 240 darabot, de 50.000 darab részvényt shortolt!

2) Az, hogy az 1% feletti tulajdonosokban nem történt változás, az akár azt is jelentheti, hogy az OTP MNYPT átadta a részvényeket az OTP Bank részére, vagy az Aegon MNYPT a saját portfoliókezelője részére. Ha jól gondolom-bár ebben nem vagyok biztos ezt nem okvetlenül kellene jelenteni, hiszen így is úgy is az OTP (Aegon) kezelésében vannak a részvények.

3) Azt is látni kell, hogy 50k részvényt beshortolni egy olyan cég esetében, ami igen kecsegtető kilátásokkal rendelkezik és 2400k összrészvény mennyisége van, az elég öngyilkos -pénzégető megoldás lenne.

Shortolni úgy érdemes, ahogy azt Soros György tette az OTP-vel, vagy az angol fonttal, amikor annyi erőt tudsz demonstrálni a piac ellen, hogy a piacnál akár erősebb tudsz lenni, még akkor is ha a piacnak van hosszabb távon "igaza"

50k részvény ilyen esetben lófütty, 25k még kevesebb, egy erősebb napi forgalomnak megfelelő mennyiség.

4) Formerplayer, mint Scherlock Holmes unokája nyomoz...És persze a brókercégek, akik nem jelentik le a PSZÁFnak a naked shortot, azért former playernek elmesélik , hogy igen 25+25k és ezek és ezek a befektetők csinálják...Mert formerplayer akkora játékos a magyar piacon, hogy ő aztán mindent tud, mert van vagy max 20k RFV-je...Ne kacagtassuk már ki magunkat, ugyan már...!

5) Az árfolyam már 9600-9700 körül lenne, ha fp nem "szánja meg őket" 7k részvénnyel, persze ezt fp csak merő beugratásból tette, hogy azt hidje a nagy ellenfél, hogy van ám itt eladó, de ezt csak csali.

Persze, persze... És az aki ilyen csalit vet ki a másiknak, az rögtön be is írja , hogy mit csinált, hátha megtudja a másik is...

Valamint az 50k, mint említettem tényleg nem egy nagy tétel, a 7k még kisebb. DE vajon nem látja-e meg a hibáját a titokzatos naked shortoló, és nem akarja-e lezárni a lehető leggyorsabban a shortjait, ha valóban azt látta, hogy nem jött be neki? És ebben az esetben ez a 7k fogja megnyugtatni? Vagy fp volt olyan kegyes, hogy lemondott az "extraprofitjáról", hisz ha egy komoly büfi belátja a tévedését, az lehetőleg azonnal zár (mint pl. amikor a bróker téved és felakasztotta 15%-kal az OTP-t, a brókercég még aznap vissza is adta a piacnak az összeset).

Tehát fp ahelyett , hogy gyorsan felhajtatta volna az árfolyamot és ott ad el a maximumon (hiszen brókerbarátai úgyis súgtak volna, hogy hol a maximum), inkább eladott, hogy ezzel "hosszú távon" csapja be a titokzatos ellenfelet...

6)

Persze, amint láttuk ezt mostanában, ezek a titokzatos shortos befektetők nemcsak az RFV-ben ólálkodtak, hanem ugyanilyen agyatlan módon adtak el a Pannergyben, Synergonban,, Rábában vagy pl. a Zwack-ban is...?!

Nem arról van-e megintcsak szó, hogy azokban a papírokban, amikben az MNYPT-k bevásároltak, és elég illikvidek (kis fájdalommal tolható le az árfolyamuk), azoknak lezúzták az árfolyamát és a mnypt-k átadják a saját kezelő bankjuknak az extraprofitot??

És hogy trükköznek-e a MNYPT-k pénzével a kezelők??

Ha nem trükköznek, akkor mivel lehet azt megmagyarázni, hogy az utóbbi 10 évben rendszeresen magasabb volt az önkéntes MNYPT-k hozama, mint a kötelezőké?

Más team kezelte őket? Azt gondosabban kezelték?

Nem, abból kevesebbet mertek ellopni.

Ennyi, rém egyszerű és logikus történet, persze így fp barátunk nem válik egy részvényt védelmező bajnokká, egy titokzatos konspirácót megakadályozó hőssé!

Nos szerintem a logika ezt diktálná.

Viszont fp barátunk valóban elég jól látja, hogy mikor fogják leverni az árfolyamot és mikor fog emelkedni.

Sőt az ő tanácsaira sokan kezdenek el venni vagy eladni, azaz pszichológiailag tudja befolyásolni a piacot.

Most előjövök egy durva feltételezéssel: Mi van ha fp barátunk az mnypt helyzetét akarta önbeteljesítő jóslataival segíteni, azaz nekik dolgozik? Azaz a manyup 7500-on akarta átadni az akkor még 9,5k feletti részvénycsomagot a saját bankjának, ezért fp kollega megírja előre, hogy 7500-ig le lesz tolva az árfolyam...Mi a hatás? Valóban mindenki kivárja a 7500-at, és ott kényelmesen átadhatja a banknak a manyup (aktuális árfolyamon) a részvénycsomagot.

Aztán miután az eladói nyomás megszűnik, azt kezdi állítani, hogy mindjárt 10k lesz az árfolyam, meg naked shortot fognak zárni stb- azaz mindenki elkezdi vásárolgatni ezzle felfelé hajtva az árfolyamot, segítve ezzel az immár a bank kezében lévő részvénycsomag erőltetett visszagyarapodását, valamint ismét igaza lehet fp kollegánknak a fórumon...

Vagy így péntek este nagoyn elszaladt a fantáziám??

Ez most valóban pihenés lenne? Vagy esetleg valamilyen hírre várnak? Az is igaz, hogy úgy általában sincs most forgalom..

Remélem 9400 fölé nem megy ma, nem szabad elsietni! így is kitolta kicsit a bollingert, oldalazzon pár napot a következő ugrás előtt...

Kíváncsi leszek, hogy ma lesz-e egy napos pihi vagy délután megint veszik ész nélkül.

a tnapi alapján sürgősnek tűnik.

Attól függ, hogy milyen gyorsan akarják megvenni a maradékot. Ha nem sürgős, akkor várhatnak vele, amíg visszacsorog 9000-ig vagy kicsivel az alá, de ha sürgős, akkor elszállhat az árfolyam akár 10 ezerig is.

Könnyen lehet, meg az is hogy elkezdik kiszívni a short zárók a piacot.

Lejön ez még ma 9000-ig (még ha rövid időre is), ha így megy tovább az öntés BUX-ban... Bent állok bővítési szándékkal 9050 magasságában. :)

Látom megy az ugribugri kis darabszámmal.

Zeeh_: a beragadók inkább 9500-9600 környékén lehetnek sokan, 9800-on csak Matgab vásárolt be.

9300

Az biztos.

Ha még tényleg kb. 15k kell neki, azzal szvsz felviszi simán 10 ezerig.

Nem hiszem, hogy 9500 lesz a nyitó, 9250 felett azért lehetnek párszáz db-os tételek, főleg a lélektani egészeknél, 9300, 9400, de pár perc múlva meglátjuk, addig csak filózni lehet.

régi igazság, h a shortos a legjobb vevő.

9500-as nyitó lesz??

Az komoly...

Ha ez tényleg így van, akkor könnyen öt számjegyű lehet az árfolyam napokon belül, de szvsz 9800 körül már sűrű lesz a levegő, sokan beragadtak azon a szinten.

Plusz ha ez így van, akkor az Erste alaposan beszívta.

Ne haragudjatok, de ezt úgy érzem be kell másolnom, hogy meglegyen az örökkévalóságnak :)

Formerplayer nevű fórumozó írta portfolion. Matgab, várom a véleményed erről, mert amikor ezzel a teóriával ősszel előállt, Te mást gondoltál. Nem számonkérés, csak legyen miről beszélgetni.

"Szóval...beszéljünk a lényegről....

Nézte valaki, hogy ki vette a papírokat?Esetleg kötött is szemben az adott cég gépével? Emlékszünk, hogy kezdődött a sztori valahol október 19 környékén?

Bejelentették a manyup átalakitást...9000 ről 7800-ig 2 nap alatt..former nyomozott..kiderült,stratégiai részvényes nem adott el...naked short hedge fund rájátszott, hogy majd kap az "óccó" pakkból...25k short de csak nem akart beesni...former elment november elején egy kicsit pihenni melegebb helyre,nem figyeli a piacot...barátunk egy újabb 25k-s naked csomaggal 7200-ig küldi, de bejön a repülős cég, s még aznap 7800-on zár.

50k naked short beállítva, valahol 8200-es átlaggal...vár a csodára.

Elkezdi fűteni az alapkezelőket, hogy lassan január közepe van, jönnek a brutál manyup csomagok, még ki lehet idejében szállni, van 15% downside...de formerék aláállnak, s az egy madár eladásai nem tudják bedönteni a piacot, mert mindent megvesznek...baj van,jobb lassan kiszállni visszavenni a pozikat,mert hallják, van vevő, nem kevés....

Január 20-tól sunyi, de jelentős short cover indul,mert érzik a vesztüket...

Unicredit,OTP szimatot kap, felnyomják 9000 fölé egy álmos napon....

Ha former nem szánja meg őket ma 7000 darabbal, bizony 9600-9800 körül zár a papír...

Hogy miért kaptak mégis?

,

Még legalább 15k-t kell venniük..azt hiszik itt van eladó, és megnyugszanak...de nem.

Tartós vevőkké válnak..mert nem egy napos csodára van szükség.

Lassan kiszívják a piacot 9200-9600 között...innen indulhat gap-pal a következő rallye egy hírre..ATH-ra fogják lökni a 7200-es eladók.....

Szép nem?

Csókoltatom az Erstét..besz, te is?

formerplayer"

former pf-es hsz-a alapján mégis shortzárások voltak. ha a darabszámra vonatkozó rész is helytálló (15k-s naked short), akkor igen szép napok elé nézünk.

Újabb 1800 db.

Kíváncsi lennék, mi a bánatot tudnak a jól értesültek. OTP-ben, Danubiusban, Mtelben nagyobb pakkok repkedtek...