Mindegy, hagyjuk. Annyira nem lényeges. :)
Slotakia ...
:)))
Netmaster kolléga, esküszöm nem értelek.
Milyen szembenállás politikája? Itt nem akar senki sem direkt szembenállni a másikkal.
Csupán alkalmazni szeretné a jövendő magyar kormány az EU-ban a kettős állampolgárságra vonatkozó általánosan alkalmazott jogi gyakorlatot.
Ahogy azt Slotakia is alkalmazza más államban élő szlovákok részére.
Vagy Románia alkalmazza, más államban élő román ajkúak részére.
Azok a szlovákok, meg románok is más államok állampolgárai.
És mégsem dől össze a világ azon államok számára.
Itt aki a szembenállás politikáját keresi, az a súlyosan szélsőséges Fico, Slota, Meciar, és az a szomorú, hogy Dzurindáékat is be tudják állítani a sorba.
Nem a magyarok tehetnek arról, hogy egy skrizofrén műország lakói.
Végre kiderült, miért mond L. Ildikó rendszeresen hülyeségeket. :)
Na liberóéknak :) Itt a tegnapi világpanoráma, érdemes megnézni, arról beszélgatnak hogy a szlovákok mire fel háborodnak fel a kettősállampolgárság okán mikor ők is megadták, na meg a románok. A szavazati jogról meg annyit hogy itt errőlis érdekes gondolatokat lehet hallani. Körülöttünk lévő országok hogy is adták ezt is meg kint rekedt honfitársainak ! Mindenki vegyen annyi fáradságot hogy ezt megnézze ! Köszönöm !
Légy szíves olvasd végig még egyszer amit írtam. Sehol, ismétlem sehol nem írtam ilyet, hogy ne lépjünk fel a határon kívüli magyarok jogaiért, szótlanul tűrve mások jogsértését. Ami ellen felemeltem szavam, az a válaszra késztető sorokból kiolvasható szembenállás politikája, mert ez szintén sosem fog eredményre vezetni. Ebbe az is beletartozik, hogy támogatom a sajátjaimat, a többiek meg le vannak sajnálva. Persze, jobb mintha direkt keresztbetennénk nekik, de azért nehogy már attól elégedettek legyünk, ha mi nem erőszakkal kezeljük a kisebbségeinket mint tették szomszédaink. Arra sem árt emlékzeni, hogyan váltak anno kérlelhetetlen ellenfeleinkké.
Tehát elismétlem, számomra ellentmondásos, ha egyik oldalon a külhoni magyaroknak kiemelt képviseletet akarunk biztosítani, míg ezzel ellentétben a helyi kisebbségeknél vállat vonunk, mondván az adott szabályok mellett "ugyanúgy" bekerülhetnek a parlamentbe mint bárki más.
Ne haragudj Netmaster, de ez férfiatlan és puha ez a konfliktuskerülő, tipikusan liberális álláspont. Jaj ne csináljunk semmit, mert még mit szólnak. Ha nem vetted volna észre az elmúlt 8 évben folyamatosan barátkoztak Gyurcsányiék, meg Bajnaiék, és mégis folyamatosan napirenden volt a magyarkérdés, és ennek ellenére is állandóan belénk törölték a cipőjüket. Ezzel szemben, Orbán Viktor első kormánya idején, kiváló kapcsolat volt a két ország között, pedig sem Orbán, sem pedig Dzurinda nem mondható puhakezű politikusoknak. Akkor kérdezem: melyik politika is a helyénvaló?
De miért is kéne tétlenül nézni, ahogy terrorizálják a mi anyanyelvünket beszélő, erőszakkal külhonba szakított testvéreinket? Nem saját akaratukból lettek ők más ország állampolgárai.
Az ilyen szándék nem kardcsörtetés, hanem a normális, Európában alkalmazott álláspontok védelme. Szerinted ha hasonlóan állnának hozzá az olaszok Dél-Tirolhoz, mint a szlovákok a magyar kisebbséghez, nem lenne már régen katonai konfliktusban a két ország? Vagy pl. Franciaország az Alsace-ban élő németekhez?
Szerinted mit tennének a szlovákok, ha neki állnának a magyarok terrorizálni a Budapest körül, vagy Gyula környékén élő szlovák kisebbségeket? Ja, csakhogy itt nem létezik a probléma, mert a magyarok tisztességesen állnak hozzájuk. Szerinted, ha a szlovákok magyar állampolgárságot szeretnének adni az itt élő szlovákoknak, akkor mi megtiltanánk nekik? Nagyon kétlem.
Persze, hogy jobb helyeken nem merül fel a probléma, ha normálisan gondolkodó emberek irányítanak.
Egyébként csak felidézném neked azt az érvrendszert, ami alapján felszabdalták az Osztrák-Magyar Monarchiát. A Monarchiában élő kisebbségeknek önállóságot akartak adni. Felszabdalták a soknemzetiségű Magyarországot, holott Európában egyedülállóan magas szintű nemzetiségi politikát folytatott. Az egy soknemzetiségű Magyarország helyett csináltak sokat.
Csakhogy van egy kis bibi: a trianoni szerződésekben kötelezettséget vállaltak a műállamok arra, hogy a kreált államok területére kerülő magyar kisebbségekkel szemben példás kisebbségpolitikát fognak folytatni. Ehelyett totális terrort kaptak, Benes dekrétumokkal, kitelepítésekkel, vagyon- és földelkobzásokkal. A románok trianon után pl. folyamatos nemzetközi botrányok kereszttüzében álltak a műállamukban folytatott föld- és birtokpolitikájuk miatt.
Kérdezem: ezt vállalták a trianoni szerződésekben?
Kérdezem: léteznek-e még az akkor kreált műállamok?
De kérdezem azt is, hogy liberálisként mit szólsz ahhoz, hogy 2010-ben még mindig érvényben vannak a Benes dekrétumok?????
Azért ez így önmagában nem igaz.
Szerintem pl. a svábok erősen asszimilálódtak és néhol erősebb magyartudatuk van (pl. Solymár mindig is a nemzeti oldal fellegvára volt), mint az átlag magyarnak.
A cigányok nehezebb ügy. A cigányokkal nem volt gond, ha volt munkájuk (vagy mondjuk úgy inkább dolgozniuk kellett), és ha tudták, hogy nem tehetnek meg bármit, hanem van felelősségrevonás a rossz tettek után. Tehát közmunkára kell fogni őket és csak akkor kapjanak segélyt. Nem hiszem, hogy ebben az országban annyira jó lenne minden, hogy nem kellene semmit építeni, karbantartani.
Tökéletesen lehetne a munkanélküliekkel árkot ásatni (nem lennének árvízek), vagy utakat javítani, vagy akárcsak kifesteni a középületeket. Szerintem ez az egyetlen helyes módja a cigányok integrációjának. Munkához, tisztességes élethez kell szoktatni őket! másrészről nem lenne kötelező dolgozni, de ha valaki bűnözik azokat minden esetben példásan el kellene ítélni! (Nem csak a cigányokat, mindenkit!)
A kisebbségek parlamentbe juttatásának az a veszélye, hogy akkor van az országban 150 kisebbség (a kínaitól kezdve az örményen át a bolgárig, de nem csak nemzeti kisebbségek vannak, hanem akkor helyet kell biztosítani a vallási kisebbségeknek, meg a kulturális kisebbségeknek, meg a leszbikusoknak homo-knak, meg ezer és egy kisebbségnek, a civileknek stb. Hova vezetne ez? Sehova! Tehát max azt lehetne, hogy azok a kisebbségek akik elérik nagyságrendileg az ország népességének az 5%-át az kerüljön be a parlamentbe. Dehát, azok meg be is kerülnek, ugye!
A környező országokban is bekerülnek a magyarok, ahol létszámarányosan elérik a bekerülési szinteket.
Sőt Szlovákiában jól ki is szúrtak velük a függőlegesen felosztott választókerületekkel, ahol az ország déli részén elhelyezkedő kisebbség gyakorlatilag mindenhol az észak -déli felosztás miatt "sehol" sem tudja magát megfelelő arányban képviselni.
Akik pedig magyaroknak érzik magukat, azoknak meg igenis legyne joguk a magyarság dolgaiba beleszólásuk, akkor is, ha a trianoni diktátum elszakította őket az anyaországtól.
Mert a Magyarország az nem a mai csonka Magyarország, ezt nem szabad elfelejtenünk, még akkor is , ha nem elég erős a magyar nép az ősi területeinek fennhatóságára. A mai határok mesterségesek, egy határ van, és azt a Kárpátok biztosítják.
Szerinted a nyugat hogyan áll hozzánk?
Elnyomó avagy elnyomott lennél inkább?
A szervilis magatartás - amit a nyugat ránk kíván erőltetni - sosem állt közel a magyarsághoz ...
Még annyit tudok hozzátenni, hogy a valódi veszély a globális tőke uralma és pusztítása, ha a megfelelő védekezés és összefogás helyett a szomszédokkal és saját kisebbségeinkkel való acsarkodásra fecséreljük az energiánkat, velük együtt mind elveszünk.
Ez kiváló módja a különböző nemzetek szembeállításának, és a szembenállás konzerválásának, ilyen hozzáállással az nyer, aki jobban tudja elnyomni a másikat. Jobb helyeken nem ez merül fel a kisebbségekkel kapcsolatban. Van egy kiváló sorozat a Dunán, Minoritates Mundi, ajánlom figyelmedbe.
Ennyi erővel arról sem tehetsz, a határon túli magyarokkal mit kezd az ottani többségi társadalom, ezt mégsem mondod.
Megint hasonló dolgokra gondolunk ...
:)
Érdekes ...
Arra senki nem gondolt, hogy a kint élő magyarok ha állampolgárságot kapnak a magyarság érdekeit képviselik majdan külföldön? Minél erősebben támogatjuk őket, annál erősebben képesek érdekeinket képviselni. Gondolom, ezért vannak a szlovákok annyira be...va.
A magyar országon élő kisebbségek ezáltal, érthető módon, a saját érdekeiket védik, nem a magyarságét. Ezért nem tartanám az ő támogatásukat kiemeltnek. Sőt!
Netmaster polgártársam, én nem látok itt ellentétet.
Azért teszek a határon túli magyarokkal kivételt, mert a környező országok agresszív asszimilációs és szélsőségesen kisebbségellenes politikája miatt, ki vannak szolgáltatva, beszívja őket a helyi többségi társadalom, és az anyaország nélkül esélyük sincs a fennmaradásra. Tehát egy itteni folyamatos jelenléttel erősítik hazai pozíciójukat, valamint folyamatos felkiáltójelként emlékeztetnek minket kötelező feladatunkra irányukban, arról nem is beszélve, hogy napi szinten tudják a magyar parlamentet tájékoztatni a kinti viszonyokról.
A hazai kisebbségek eddig is képviselve voltak a parlamentben adott pártokon belül nekik biztosított képviselői helyeken keresztül, és nem tartanám jónak, ha x hazai kisebbség csupán lobbiérdekek ( illetve a mögéjük bújt érdekcsoportok ) mentén tudna berendezkedni a parlamentben, mert ez eleve csökkentené a parlamenti hatékonyságot. Pontosan látszik a helyi önkormányzatokban, hogy mi célt is szolgálnak a helyi kisebbségi önkormányzatok.
Egyébként pedig senki sem tiltja nekik, hogy a hazai politikai életben részt vegyenek, pártot alapíthatnak, részt vehetnek a parlamenti választáson, stb. Arról én már nem tehetek, hogy pl. a cigányok a saját pártjukra sem szavaznak.
Elég érdekes ez a logika, amely szerint egyszer a más országokban adott parlamenti képviselettel példálózol, másszor nemzeti alapon a határon túli magyar kisebbségeknél kivételt tennél ez alól. Ha az előbbi érvelést követem, a határon túli magyarok az adott országban képviselethez jutva, majd az országok közti két- (vagy több)oldalú kapcsolatokon keresztül tudják magukat és érdekeiket az anyaországban is képviselni. Nyilván ezt nem tartod elégségesnek, akkor viszont nem értem, miért intézed el kézlegyintéssel a magyarországi kisebbségeket, a jelenlegi jogszabályokra mutogatva, a kettő ellentmond egymásnak.
http://gulyas.blog.hu/2010/05/17/kepzavar_7 :D
Az alábbi már jóval kevésbé vicces...
http://kocka.blog.hu/2010/05/17/ez_az_igazi_nemzetbiztonsagi_kockazat
"Az EU finanszírozott 5 Mrd Ft értékben egy projektet, amit nagy nehezen, messze az előírt határidőn túl indítottak el, jelentettek készre, vettek át, fizettek ki, és nincs róla olyan dokumentáció, amivel üzemeltetni lehetne. Állítja ugye a MeH. Egyébként ezt a kifejezést, hogy "működtetésbe vételét", nagyon gondosan találta ki a dokumentum adott szekciójának szerzője, külön megérne egy kis elemzést.
Kérem, ez a rendszer felel a teljes elektronikus adóbevallásért, amitől nincs fontosabb, bizalmasabb, védendőbb üzleti logika kis hazánkban. És ne jöjjön senki rendőrségi meg egyéb titkos adatbázisokkal, azok sem léteznének e nélkül, ugyanis innen jön a finanszírozás. Ebben a rendszerben azonosítanak személyeket a csatlakozott önkormányzatok, egyéb háttérintézmények, köztük az Országos Egészségbiztosítási Pénztár (hogy mást ne is soroljak), szenzitív adatok közlekednek garmadával. Könyvelők, ügyvédek, közjegyzők, bírósági végrehajtók ezrei használják naponta a rendszert, az adó- és VÁM bevételekért is ez a rendszer felel, innen tudja a Pénzügyminisztérium, hogy mennyi az annyi."
Én is azt mondom a magyar parlament a magyarországi magyaroké.. elöbb-utóbb a külföldi magyarok szavazni is akarnának..nem szeretném..
45ben..56-ban sikítva kimenekülő..aki nem vett rész az ország újjáépítésében..ne szavazzon már az én társasági törvényemről adómról..miniszteremről..kormányomról.. (amerikás magyarok megyóról is mondták milyen kedves fiú..) nincsenek képben nem ismerik az itteni gondokat..népszabiból mit tudnak rólunk..semmit
Mellesleg aki önként üveggyöngyökért cserébe lemondott magyarságáról az nekem ne szívja itt nekem magát.
Az tény a kormány feladata a határon kívül rekedt magyarok érdekképviselete..védelme..
egy határon kívüli magyarokat támogató parlamenti bizottság alakulhatna..ez jó..ezen keresztül lobbizhatnának a kinti társadalmi egységek..eljuttathatnák igényeiket véleményüket a parlamentbe a bizottsági vezetőkön és a pártképviselőkön keresztül.
nem demagógia.
Hogy ki hova küldhet(ne) és hova nem az legyen az ö dolguk , mi meg tegyük meg a mienket. Mondjuk lehetne egy 9. hely is az izraeli magyaroknak ők is többen vannak mint 100000, bár ez az ötletem lehet nem lesz tetszik sokaknak :), de végül is jogos ez is.
És azért ez 1 szavazat, mibe szólhatnak 1 szavazattal bele szinte semmibe, az a demegógia hogy ezzel bármit eldönthetnek a túrót 1/200 szvazat lesz, ez csak képviselet és felvethetnek olyan hasznos kérdéseket amik nekünk eszünkbe se jutna...szal szerintem ez tolerálható lenne és inkább jelképes mint ügydöntö, de a jelképek soxor nagyon fontosak...sztem