Regisztráció Elfelejtett jelszó

Migránsok és bevándorlók

Re: nincs cím

#772064 Ibiza Előzmény: #772057

"A 17. század elején az Angliában üldözött protestáns puritánok tömegesen menekültek az amerikai gyarmatokra. Mivel a környék elnéptelenedett, az első években nem robbant ki konfliktus a földre éhes bevándorlók és az őslakosok között. A mélyen vallásos puritánok azonban lenézték a „pogány” indiánokat. Úgy vélték, hogy az őslakosok elvesztették természetes tulajdonjogukat, mivel az Istentől kapott földjeiken nem végeztek érdemi termelőmunkát. Egyik puritán így fogalmazott: „ha tehát, hagyunk számukra elegendő [földet], akkor a többit jogosan elvehetjük, mivel több mint elég van belőle számukra és számunkra is”. Mivel az indiánok nemigen akartak megkeresztelkedni a puritánok tudatosan elzárkóztak „a vadaktól”. Megtiltották, hogy belépjenek városaikba, és deportálással fenyegették azokat az angolokat, akik lőfegyvert adtak el nekik. A kereskedelmi üzletek során leitatták őket, egyszerű indiánokból főnököt kreáltak, majd szerződést kötöttek, amelyben a „főnök” más törzs földjét adta el. Ha a valódi tulajdonos tiltakozott, az angol bíróság előtt esélye sem volt a számára kedvező ítéletre.

Amikor 1633-34-ben egy himlőjárvány indiánok ezreit ölte meg, a puritánok úgy vélték, ez újabb bizonyíték arra, hogy Isten őket támogatja a pogányokkal szemben. 1637-ben egy telepes halálának ürügyén rátámadtak kereskedelmi riválisaikra, a pekot törzsre. A pekotoknak semmi közük sem volt a gyilkossághoz, mégis váltságdíjat, gyermektúszokat és a tettesek kiadatását követelték tőlük. A kirobbanó háborúban a puritán telepesekből és indiánokból álló haderő megtámadta a Mystic Fortnál lévő pekot tábort. Az épületeket felgyújtották, a menekülőket – zömében nőket és gyermekeket – legyilkolták. A mészárlás utáni istentiszteleten a puritán szónok felszólította az áhítatos gyülekezetet, mondjanak köszönetet Istennek, „hogy azon a napon 600 pogány lelket küldtünk a pokolba”.

csak egy idézet..nem foteltudósoktól hanem beszámolóból.

Re: nincs cím

#772063 Ibiza Előzmény: #772057

Örülök ha te mindig tudod a frankót. semmilyen nyilvántartás nem volt az indiánokról, bármelyiket megölhették utána nyomuk nem maradt. Nyilván övék voltak a legjobb földek amit utána nekiajándékoztak a széplelkű fehéreknek.

Persze a behurcolt járványok is odatettek de az odautazó szerencselovagok gátlástalan pusztításai nagyobb kárt okoztak. A több embernek több táplálék kellett, ölték az állatokat vágták a fákat.

Re: nincs cím

#772061 tozsdenyul Előzmény: #772057

Európa a leghomogénebb régió genetikailag, pedig folyamatosan hullámokban érkeztek mindenhonnan a migránsok.

Pl egy kb 5000 évvel ezelötti lovas nép beáramlását követöen (a fekete-tenger, kaukázus felöl), ma a norvégok 50%-ában (!) az ö génváltozatuk van jelen. Elég jól elkeveredtek mára.

Máshonnan nézve, a legkevésbé keveredett, legizoláltabb népek európában - genetikailag - a baszkok, finnek -lappok -számik, izlandiak, szárdok.

Különbözö csoportok genetikai távolságának jellemzésére pl az ún. fixációs indexet használják. 0=teljes azonosság 1=egyáltalán nincs közös, nincs keveredés

Ennek értéke dél-olaszok és finnek között 0,02-0,03

(más európaiak között <0,01)

Európaiak és yorubák (afrika) között 0,153

A homogén európai populáció forrása összességében 2/3 részt ázsiai, 1/3 részt afrikai népek, nincs öshonos európai populáció mert "össszekeveredett", homogenizálódott oly mértékben, a homogén populációba pedig beleértendö a földközi -tenger, levant, közel-kelet, perzsia, azaz bizony az arabok is. (a római birodalom mind benne van) Különbözö grádiensek figyelhetök meg a homogenitáson belül az 'alkotóelemek' között, pl a kelta vonal, ÉNY-DK irányban, a finn vonal ÉK -röl, és a közel-keleti, azaz arab vonal DK-ÉNY irányban.

Tekintettel arra, hogy az Usában jelentös fekete és ázsiai kisebbség van, akik genetikailag jóval távolibbak, európa a keveredés terén sokkal jobban "összeolvadt" a tégelyben, mint az USA.

Re: nincs cím

#772057 tozsdenyul Előzmény: #772055

Ez így nagyon nem igaz, csak az evolúció, a genetikai kutatások, és a hétköznapi tapasztalat mond ellent neki.

Kb egy kivétel volt, amerika, mivel nem volt fizikai lehetöség a keveredésre komolyabb hajók elött.

Nem is a fehér ember irtotta ki a 80%-ukat, hanem a fehér ember bacija.

Aki nem keveredik, az gyenge immunrendszer, meg satnyább tulajdonságai miatt kihal, ergo aki túlélt az keveredett.

Re: nincs cím

#772055 Ibiza Előzmény: #772016

.fehérvadász..apáám meg hasomlók..nagy katyvasz . sztem azért mert nincs egy fix pontod..egy fix értékrend egy etalon amihez mérsz.

1000éves kultúrákban nincs keveredés.. beilleszkedhetsz..a társadalom hasznos tagja lehetsz..de keveredni nagyon ritkán szoktak eltérő kultúrkörök.. egyik cigány sem házasodik egy másik cigányfélével...a barnaszemű a kékszeművel...itt volt nálunk török 150évig.. pár hasznos dolog fűszerek..jövedékszók maradtak utánuk..de azon kívül semmi

Usa és ausztrália ahol erőszakos betelepítéssel kialakult a multikulti.. de ez nem követendő etalon.. ez egyedi és megismételhetetlen.. ma már minden hely valakié..és vigyáz rá..nem lehet csak úgy elvenni..legalább is elvileg..lásd israel.

Európa az maga a kultúra..nem csak egy földrajzi hely..

ha befogadják a migránsokat akkor halálra itélik azt a helyet ahonnan a migráns elszaladt.. elmennek a tanultak a kezdeményezők.. mindaz ami motorja lehetne az ottani fejlődésnek.

ottholról meg gyáván …

#772054 Ibiza

ottholról meg gyáván elszaladtál szaros..otthagytad szüleid testvéreid..takony.

Re: nincs cím

#772016 banyaiz Előzmény: #772011

Nem erre gondolok én. Hanem arra rasszok , nem fajok honnan jött ez nekem, szóval rasszok keveredése , népek nagy olvasztótégelye ez a folyamat megállíthatatlan Európában (is).

Világszinten is, de érthető okokból olyan helyek vonzók ahol gazdaságilag fejlettebb a világ. Nyilván mennek Dél-Amerikába is akár fehér rassz is , vagy Afrikába menni nagy fehér vadász, keresik a kihívásokat.:)

De alapjáraton gazdaságilag fejlett régiók felé van egy nagyobb szándék.

Ez a sárgák, feketék, barnák, fehérek , vörösek stb keveredése Európában és egyre inkább keveredése ez kikerülhetetlen folyamat. Kb annyira kikerülhetetlen mint annak idején a királyság intézmények a bukása.

Ez a fő folyamat ezen a folyamaton Viktor nem tud változtatni. Most a részletkérdésekben üzenhetünk Brüsszelnek, ha nincs jobb dolgunk. :)

Re: nincs cím

#772011 Ibiza Előzmény: #772009

usa baromira jó példa mert a gyüttmentek kiírtották az őslakosokat..annyit hagytak emennyi az állatkerben jól mutat...és csináltak egy hálaadás napot amiről ma már csak annyit tudnak jó pulykát eszünk..

a történelmi rész az katyvasz nem is ide tartozik..merd kevered az azonos és más kultúrákat.. a természetes migrációt kevered az erőszakos foglalással.

aha megint a zorbán..

csak a tények zavarnak..

tény az..eu tagok vagyunk..külső határokat a legszélső eu tagországnak kell védeni..ami itt mi vagyunk..ez nem opció ez kötelesség..

tény az a világ egyetlen országába sem lehet bemenni ellenőrzés nélkül...főleg nem hamis papírokkal és mégfőlegebb nem erőszakkal.

tény az..a migránsok zöme nem menekült.

a többi az stimmel.

Re: nincs cím

#772009 banyaiz Előzmény: #772004

Attól, hogy elér vagy nem ér el még nem árt tudni mi miért van. Ok okozatot. Jó most el lehet intézni annyival is, hogy gonosz migránsok és ennyi. Csak hát na. :)

Ezeknek a folyamatoknak kompromisszumoknak egy baromi jó példája Usa létrejötte elismerése . Mikor függetlenségi háború és kilincselnek XVI. Lajosnál francia támogatásért. Aztán Lajos érzi, hogy ebből a forradalmárkodásból neki sok jó nem fog kisülni viszont ott vannak a francia angol érdekellentétek amiért neki a forradalmárok oldalára kell állni bármennyire is nem szeretné .

Ez a migránstéma fajok keveredése Európában egy még sokkal kuszább sztori, érdekek , kompromisszumok szövevénye. Ebben Orbán kb a jelentéktelen ember.

kb arra játszik amit ő ebből kihozhat saját belpol népszerűsége rövid távon. Ennyi ráhatása van erre a folyamatra. Ezt meg is játssza, elég fárasztó módon. De hát majd üzenünk Brüsszelnek aztán minden rendben. :)

Re: nincs cím

#772006 banyaiz Előzmény: #771998

Ugyanígy egy folyamat a kasztrendszernek az alakulása. Ez se jóindulatból történik, hogy egyszer csak a királyok belátták nem szép dolog ez. Kényszer XVI. Lajos vagy II. Miklós cár tudna erről mesélni. :)

Egyszerűen fenntarthatatlanná vált ez is , forradalmak, kommunizmus stb aztán nincs más hátra mint olyan kompromisszumot kötni ami vhogy fenntartja a békét.

Ilyen kompromisszumoknak a sorozata Európa lakossági összetételének az alakulása is.

Re: nincs cím

#772004 Ibiza Előzmény: #771999

maszatolsz.. nem gondolod ha úgy kell nagyítóval keresni a letelepülőt.. vagy ott vannak iskolákban óvodákban az utcádban akkor más a helyzet nem?

az biztos nagyon fura mókus vagy.. vagy azért nyomod mert a zorbánot bosszancsa az ügy vagy úgy gondolod téged ez soha nem fog elérni.. de akkor is fura gondolkodás.. mert máshol igen csak nálad ne..

Re: nincs cím

#772001 banyaiz Előzmény: #771998

Fenntarthatatlanná vált ez. Ezer okból. Nem azért változott ez mert mondjuk a brit vezetés belátta, hogy nem szép dolog és elszégyellték magukat milyen csúnya dolog bőrszín alapján embereket megkülönböztetni . Ahová ez vezetett Kínában ,vagy Indiában vagy az arab világban, és már nem irányították a folyamatokat, ha akarták volna se tudták volna.

Re: nincs cím

#771999 banyaiz Előzmény: #771996

Ahhoz nem mehet hozzá a fiad vagy a lányod a példádat felhozva aki 300 k euróért vagy 250 k vagy mennyi egy ilyen kötvény letelepedik nálunk éppen most? :)

Oké mondhatod, hogy ilyenből kevés van, most ebben a pillanatban .

Re: nincs cím

#771998 Koffein Előzmény: #771993

Ez a korszak, amiről beszélsz, Angliában nagyon úgy nézet ki, hogy a kasztok elkülönültek, alsó/közép/felső osztály, ezeken belül is osztályozták a családokat, pl egy alsó osztálybeli nem házasodhatott középosztálybelivel, mert hanem kitagadták az egész csalódból. Időközben, vegyültek az osztályok, hígult minden, olyannyira, hogy napjainkban Londonban majdnem minden nemzetiség megtalálható.

De, ezen folyamatok mentén ha megnézzük London mostani polgármesterét és kit váltott, akkor lehet a legésszerűbb választás lehetett a londoniak számára.

Re: nincs cím

#771997 banyaiz Előzmény: #771984

Nézd meg magyar példát. Ha van pár 100 k euród letelepedési kötvényre akkor "másnapra" magyar állampolgár vagy nagy vonalakban. Ez is ennek a folyamatnak a része.

Kontinensen is ez a folyamat van. Először nincs kivétel gránitba vésve aztán na mégis tegyünk kivételt a maharadzsa fiával mégse akárki, aztán a herceggel , a szaudi olajsejkkel kell a lóvé és így tovább és megy ez a folyamat a maga útján.

Re: nincs cím

#771996 Ibiza Előzmény: #771993

ha a fiad vagy lányod hozzámegy egy migránshoz..hozzád költöznek, majd pénzt küldesz a távoli rokonoknak akik majd megjelennek és be kel fogadnod...a gyereked egyszer csak burkában kezd járni.. nincs disznóvágás nem ehetsz disznóhúst.. nem ihatsz alkoholt csak rózsavizet.. és udvarolni kezd neked a sógorod meg a vejed..de nem csak neked a kiskorú fiadnak is..mecsetbe járhatsz lőttek a karácsonyi templomba járásnak.. karira koránt és olvasót kapsz..meg egy kis imaszőnyeget rajta iránytűvel...hajbókolhatsz napi 5-6 alkalommal.

akkor azért ne csodálkozz

Re: nincs cím

#771995 banyaiz Előzmény: #771984

Azért hoztam ezeket a nem is olyan régi történelmi példákat mert ezek a brit és egyéb gyarmatosító rendelkezések ezek arról szóltak nincs kivétel. Tök mindegy a maharadzsa fia, vagy az utcán egy koldus elkülönítették a szórakozásnál stb stb, volt a fehér fajnak fenntartott klubhelyiség, étterem stb, és a "bennszülöttek" oda nem léphettek be. Még akkor sem ha kilóra megvehette volna az egész kócerájt mert az apja éppen egy szultán volt vagy akárki.

Éppen ez volt a lényeg nincs kivétel.

Aztán ez a folyamat halad van kivétel mert pénze van annak örülünk ha itt fekteti be stb stb, és eljutottunk napjainkig ahol Londonban polgármester .

Re: nincs cím

#771993 banyaiz Előzmény: #771977

Értem amit mondasz, csak az a szitu szerintem, hogy ez az egész folyamatnak egy kis részlete. A fajok keveredésének Európában (is).

Olvasva hsz-eket szóba került londoni polgármester egy "ázsiai". II. Vh alatt mikor japcsik Szingapúr felé nyomultak a helyi "színes" tisztek nem mehettek be a brit uszodába, nem használhatták. Közben harcoltak a brit érdekekért az életüket kockáztatták de fehér tisztekkel nem úszhattak együtt. Most Londonban polgármester. Ezt elmondod 1941-ben Angliában, hogy ilyen lehet mindenki nézett volna rád mint a nemnormálisra. :) Most pedig a valóság.

Ennek a folyamatnak ez a mostani sztori egy parányi epizódja vsz.

Re: nincs cím

#771992 banyaiz Előzmény: #771975

Azon a technikai problémán gondolkodtam csak, hogy kerítés elkapják , bíróság, kiutasítás és utána mi van. Működik az, hogy szerbekhez kitoloncoljuk? Ők tovább toloncolják dél felé, vagy mi lesz vele ? Mert ez nem egy egyszerű sztori vszínű.

Elvileg ma Mo-n csak illegálisan lehet, nem? Kivéve azokat akik úgy érkeznek , hogy a határátkelőnél menedékjogot kérnek. De hát ilyen arányaiban gondolom nem túl sok van.