Ha például ez a kb 1 -2 millió menekültkérelemmel jelentkező ember hirtelen nem Németországba érkezik ilyen körülmények között , hanem világ bármelyik másik országába nagy valószínűséggel az aktuális politikai vezető már megbukott volna. Függetlenül attól, hogy milyen mozgástere volt , és milyen verziók között kellett döntenie . Tehát függetlenül az objektíven létező körülményektől.

Az is egyértelmű vsz a kezdetektől fogva, hogy ez a folyamat a szigorítás irányába lépkedés lesz. Hiszen senki nem akarja azt, hogy ellenőrizetlen tömegek érkezzenek, valamint csak a szigorítás irányába van tér. :) Egyértelmű mint cél az az állapot amikor Európa földjén csak ellenőrzött, és lehetőleg már menekültstátusszal rendelkező legyen.

Tehát nem látom ebben az újdonságot , vagy bárki számára meglepő dolgot. Az egy másik kérdés ennek az állapotnak az elérése nem egyszerű.

Egy orbáni orwelli világban ezt úgy fordítják le a keményen drogozó kisemberek nyelvére, hogy Orbán kitalálta a spanyolviaszt és ezt kezdik felismerni Európában is. Leöntve egy nagy adag idegengyűlölettel. Így próbálva profitálni a helyzetből.

Ezen, hogy ezt ennyi ember beszopja sírva nevetni lehet kb szerintem. De egy pillanatig sem lep meg, hogy ezt ennyi ember beszopja, mivel ennél nagyobb ökörségeket is csont nélkül bevennének, ez így papírforma Zoli.

Ennyi a véleményem erről a triviális eseménysorozatról. :)

Szomorú vagyok ha a logika , az ok okozati összefüggések vizsgálata idejétmúlt hablaty Németországban is. De nyitott szemmel járva a világban nem lep meg ha ilyesmi megesik. :)

Pl amit most idézel a Die Weltből az miben mond ellent annak amit én írtam bármikor is?

Általában a világ úgy néz ki vannak célok elméletben és vannak a gyakorlati nehézségek amik ezt sokszor részben teljesen felülírják , jó esetben időlegesen.

Egyébként a német belpolitikára Hitler óta ami igen nagy tanulság volt a németek számára jellemzőbb egy higgadtabb hangvétel. Objektívebb és kevésbé hisztérikus hangvétel mint a világ sok táján jellemző. Kettő dologra vezetem ezt vissza egyrészt a németek jellemzőire mint alapjáraton pedáns nép , és a történelmi emlékekre hová is vezet a politikusi hisztérikus őrjöngés.

Viszont nincs új a nap alatt egyrészt , másrészt pedig ott is csak emberek élnek Zoltán tehát nem lep meg ha érzelmi alapon felülírnak esetleg logikai folyamatokat.

Az is igaz-a PC-nek megfelelően-:))ha más topikba írsz,azt szívesen elolvasom!

Die Welt:Josef Joffe professzor a Die Welt kiadója és szerkesztője szerint:"Az ajtókat tehát be kell zárni,különben Merkel és vele együtt egész Németország elveszik"

Ne haragudj,de észre kellene venned,amiket,eddig írtál,már lassan Németországban is idejét múlt,hablatty!

Minden simább lenne Zoli ha EU , gonosz Brüsszel olyasmi lenne amit Viktor szokott emlegetni, hogy ez már SZU-ra emlékezteti. Ha valóban az lenne ezek az ügyek simább lefolyásúak lennének.

Lenne egy ilyen zűr a görög határon erővel kényszeríteni őket, hogy táboroztassanak , zárt táborban.

Ugrálna egy ilyen Viktorka féle politikus egy provincián, durr és csend. Hamar egy irányba húznának a lovak.

Csak milyen rend lenne ez és annak mik lennének a következményei, a sokat emlegetett PC vége világnak. :) Ennek is ára lenne nyilván. Ami sokkal súlyosabb lenne.

EU Zoli kollégám egy olyan egyedülálló kísérlet a történelemben amikor birodalmat hoznál létre demokratikus módon. Ilyen még nem volt soha. Mert ha ez a birodalom diktatórikus módon lenne létrehozva egy Viktor mint Mo miniszterelnöke , nagyon fajsúlyos pozíció, nem sokat pávatáncolna. Egyszer és utoljára kb. :)

Ez az egyedülálló , kicsit idealisztikus , álomszerű kísérlet ilyen furcsaságokkal jár együtt.

Ha ez utópia akkor pont ezek a dolgok fogják elpusztítani. Ugyanúgy mint nagyon sok mindent a történelemben az pusztított el amiért jó volt .

Zoli ilyen dolgokról remélem mesélsz a nebulóknak ragadjon rájuk valami miközben az iskolát járják. Ne csak az iskolapadot koptassák mert muszáj, használják a sapkatartójukat egy kis gondolkodásfélére is. :) Rengeteg történelmi példa van erre, és egyéni példák is híres történelmi személyiségeknél , hogy éppen az lett a veszte ami miatt élhető volt, jó volt , szép volt stb stb.

Lehet, hogy az EU-nak is ez lesz a sorsa. A sok demokratikus szavazás , helyben járás , pávatánc stb oda fog kilyukadni megnő az igény egy diktátorra aki kézbe veszi ezt a sok renitens különböző irányokba húzó országot . Ez viszont már nem lenne példa nélküli a történelemben. :) Könnyen lehet ez lesz a vége.

Görögöket fogja az EU anyagilag. Rá lehetett volna őket kényszeríteni német vezetéssel, hogy igenis zárt tábor lesz nálatok , és nincs más választásotok. EU finanszíroz benneteket úgyhogy pofa be.

Lehetett volna , csak ha eljátszol ezzel a gondolattal mit eredményezett volna ez a görög belpolitikában újabb kormányválságokat, miközben éppen sikerült lenyomni a torkukon egy megszorítócsomagot . Eurójuk van. Ez az egész cécó ami ment a sokadik mentőscsomag Ciprasszal az mind veszélybe került volna egy ilyen döntéssel.

Mondjuk ezt is egy Merkelnek mérlegelnie kellett. Vagy gonosz Brüsszelben. Nem csak a magyar választók tetszését megnyerni egy gonosz migráns kampánnyal .

Zoli olvasod ezt? Persze , hogy lekeverek néhány saller kokit Viktornak mikor eljátssza az egyszerűt mindig. :) Ez is ilyen ok okozati dolog .

Ebből az igen fontos részletből következik az, hogy végezze el EU-n kívül más a piszkos melót. A mocskos munkát végezzék el a törökök stb.

Ahogy rajta is vannak az ügyön, csak nem ingyen. Valami ilyesmi volt egyik hír még ünnepek előtt , hogy török szír határon a törökök több mint 100 embert lelőttek az utóbbi időben.

Kitolni Európán kívülre és akkor lehet tiszta kézzel az emberi jogokról egyebekről elmélkedni, más piszkolja be a kezét.

Csak mások se ma jöttek le a falvédőről , hogy mindezt ingyen és bérmentve végezzék, és bónuszként ők legyenek akik nem tartják tiszteletben az emberi jogokat stb .

Ennek ára van. Ahogy annak is ára van ha Európán belül hozunk létre zárt táborokat, és annak is ha nem. Ez egy ilyen világ mindennek ára van.

Jó egy Orbán féle alternatív valóságban ahol az ok okozatoknak különösebb szerepe nincsen, logikának egyéb úri huncutságoknak , hát ott ilyesmikről nem esik szó. :) De hát azért nagy szellemi vezetőnk segítsége nélkül is átlátunk ezen a szitán nagy nehezen. "Hosszas"gondolkodás után, hogy úgy mondjam. :)

Bővebben a megértendőkről beszélj valamit. :) Hátha megbirkózom a kihívással.

Szerintem egyenes következménye a menekültügyi szabályozás helyzethez igazítás nehézségeinek , finoman szólva nehézségeinek, az, hogy senki nem lelkesedne a területén lévő zárt táboroztatásért.

Vérzik ez néhány történelmi sebből mint zárt táboroztatás. A következmények adott országra nézve. Az egyik ilyen mikor lehet felszámolni azt az adott tábort? A másik a belpolitikai hatásai. Azok a nehézségek, hogy a kitoloncolás se éppen egy leányálom stb stb.

Ezek igen nyomós érként ott voltak abban, hogy a nemzetközi helyzet fokozódásával nem egy olasz, görög zárt menekülttábor alakult ki .

Mert nagy szellemi vezetőnk is hosszas gondolkodás után arra jutott meg kell védeni a határokat stb , csak védjék meg a görögök ők táboroztassák a népet.

Mit szólna mondjuk egy olyan EU-s javaslathoz legyen zárt tábor Magyaroszágon és az összes aki a balkáni úton jön mind Mo-n bezárva várja az eljárás végét amikor is menedékjog egy EU-s orszában, vagy kitoloncolás amit nehéz végrehajtani? Gondolom valami olyasmit hosszas gondolkodás után, hogy az ötlet kiváló csak ne Magyaroszág területén legyen a tábor. :)

Ennyi a mateknak egy fontos részlete.

Gondolkodás fárasztó tevékenység Zoli. Azért gyakorolja olyan kevés ember. Ennek egyik egyenes gyakorlati következménye az Orbán féle gonosz migráns kampány. Ebben az ügyben nem nyitok vitát. :) Annyira egyértelmű szerintem.

"Csak ehhez Ibiza az első perctől hiányzik az a megegyezés, hogy kinek a területén folyjon ez."

erős tévedés.. a világban vannak hatalmas menekülttáborok.. és alig kapnak nemzetközi pénzeket..

Ha eun belülire gondolsz akkor már megint nem értettél meg semmit..

deee kitartás.

Milánóban barikádokat emelnek,Berlinben páncélozott autók járőrőznek,Ausztriában "éles hangot"adó sípokat osztanak a nőknek!Te meg még ebben a témában ,mindig Orbánt ekézed!Gondolkodj már!
Amúgy Boldog BÉKÉS Karácsonyt,mert még megteheted,itt Magyarországon!

A tököm se fosztott ki egy szerencsétlen embert SE. Aki meg igen, az tartsa fenn a menekülttábort..

Az első perctől ezt mondom.:) Felismerem én az 1x1-et. :) Külső táborok ahonnan EU-s területre bírálat után léphet mint ideális állapot. Vagy EU-n belül sziget/szigetek ahonnan a kontinensre pozitív bírálat után léphet. Ez kb a problémával való szembesülés után 10 másodpercet vett igénybe mint következtetés. :)

Ezért röhögtem sírva ezen a Viktor féle parasztvakításon.

Mert ugye nyilvánvaló az, hogy objektíven létező problémák miatt nem sikerült ezt a kívánatos állapotot az EU-nak elérnie. Történelmi tapasztalatok az ilyen szigetes táboroztatásoktól mit is jelent az adott országnak és ezért senki nem tolong érte, egészen a minket körbevevő környezetig ahol szintén senki nem tolong ezért , hogy ingyen ilyen szolgálatot tegyen Európának.

Amit mint alapvető tényezőt a játékban ő figyelmen kívül hagyott , hagy és etetgette , etetgeti az embereket azzal , hogy mekkora nagy spíler ő mert felismerte az 1x1-et amit rajta kívül senki más az EU-ban. :) Röhejes lenne ha mindez nem kapcsolódott volna hihetetlen uszítással , idegengyűlölettel, gyűlöletkampánnyal stb.

Az elejétől ezért osztom a saller , kokikat.

Na de boldog karácsonyt a migránsos topik lakóknak is , ideje befaragni a fát lassan a talpazatba aztán jöhet a díszítés. :)

"Első perctől egyértelmű , hogy zárt táborban kellene várniuk a menekültügyi döntést. Csak a probléma egy ország se lelkesedik azért, hogy az ő területén legyen ilyen zárt tábor ahol kivárják milliók a menekültkérelmüknek a bírálatát"

Egyértelmű, de te sem rajongsz a nyílt tárborért. Interesting! Eljött az a perc, amikor ezt leírod. :))

Szóval, én, mint eu állampolgár azt mondom, hogy ezeknek a szerencsétlen embereknek a hazáját kifosztjuk, gondolom te is, meg más is egyetért, hogy adójából x%ot ad, hogy menekülttáborokat tartson fenn... ez az ára, hogy jólétben élünk. természetesen, bárki bejöhet, aki a szűrésen átesik és engedélyezi a retina, vér, ujjlenyomat, vagy fene tudja milyen azonosítást...

az általad jelzett helyek lehetnek a periféria országok, ahol kérelem bead, vár x hónapot, évet, attól függ, hogy mit tud felmutatni, majd kiosztanak egy eu országot, ahol kérdés nélkül el kell fogadnia, ha nem, akkor mínusz pont és évekkel dobja vissza a pozitív kérelem elbírálását.. bla bla bla

Az egésznek az egyik kulcsa az elejétől fogva az, hogy menedékkérelem bírálatáig helyhez legyen kötve. Akkor nincs a hatóságoknak ez a lehetetlen helyzet. Minden gyanúsnak tűnő figurát tartson szemmel brutális költségeken évekig , aztán ha leállítják a megfigyelést 2 hónap múlva valamit csinál akkor rajtuk csattan , hogy nem jól végezték a munkájukat.

Csak ehhez Ibiza az első perctől hiányzik az a megegyezés, hogy kinek a területén folyjon ez.

Mi is elmondjuk ezt a nyilvánvalót ahol csak lehet, de ha arról lenne szó, hogy Mo területén legyen ilyen tábor , akkor dehogy legyen mi nem vagyunk frontország, nálunk ne legyen. :)

Ugyanígy vannak ezzel a többiek is olaszok, görögök stb. Ez a műsor megy évek óta mert mindenki tudja aki ilyen tábort bevállal az számolhat vele, hogy rengeteg problémája lesz. Ezt senki nem akarja csak okoskodik és passzolja le a problémát másokra. Lehetőleg az EU-n kívülre a törökökre stb végezzék el ők a piszkos munkát.

Előbb utóbb eljutnak az események ehhez az állapothoz lehet még évek kérdése. Németeknek kellene ebben bekeményítenie és ezt keresztülvinni, csak ott meg a koncentrációs táboros múlt után hát nem nagyon akarnak ennek az élharcosai lenni.

Törökök is ilyen dumákat engedtek el , hogy nem egy koncentrációs tábor az ő országuk, ne gondolja azt Európa. Amiben lássuk be van némi igazság.

Hát ez ilyen móka, ez van .

Az az ember aki mindezt végrehajtotta nem Carlos a sakál. Hanem a hírekből kb az jön le egy szerencsétlen féleszű.

Aki azzal álcázza magát, hogy minden lehetséges módon renitenskedik és felhívja magára a hatóságok figyelmét. Komoly terrorista. Amivel csak lehet felhívja magára a rendőrség figyelmét a drogárusítástól , az erőszakos viselkedésig. :)

Aki egy 22-es pisztollyal kezd dzsihádot. Viccesnek mondanám ha nem ez a vége ami. 22-es pisztoly már önmagáért beszél, nőknek egy játék gázpisztoly helyett a retikülbe nem egy terroristának. Esetleg 5. fegyvernek amit visel a kis mérete miatt mit tudom én a bokájára rögzítve. 22-es pisztollyal nekiindul a dzsihádnak.

Egy ilyen ember miután ilyen pedigréje van eddig eljuthatott mikor az Európába érkezése után 2 hónappal nyilvánvalónak tűnik a hírek alapján , hogy esélye nincs a menedékjogra . De 5 évig dolgoztatja Európa hatóságait. Akik nagy küzdelemben végül leterítik. Komoly történet.

Tanulságos eset.

Első perctől egyértelmű , hogy zárt táborban kellene várniuk a menekültügyi döntést. Csak a probléma egy ország se lelkesedik azért, hogy az ő területén legyen ilyen zárt tábor ahol kivárják milliók a menekültkérelmüknek a bírálatát.

Ezért alakulhatott ki ez a tökön bokron át Germany történet.

Az is első pillanattól nyilvánvaló a kitoloncolás az elutasítottaknál nem lesz egyszerű móka.

Ami ezt az esetet különlegessé teszi vsz, hogy az olasz menekültkérelme után azzal a szakmai önéletrajzzal gondolta elérni a menekültstátuszt, hogy bűnözött, gyújtogatott, erőszakoskodott, Szíriába ment volna harcolni IÁ oldalán, és lehúzott szerény 4 évet egy olasz börtönben. :)

Miután ezzel bizonyította rátermettségét a menedékjogra simán elhagyja Olaszországot Németország irányába ahol folytatja korábbi elég sajátos felfogásában a munkásságát a menedékjog elérésért. :)

Mindez az olasz, és a német hatóságok asszisztálásával. Végeredmény hatalmas költségek megsaccolni se akarnám a rendőrségi , menekültügyi, bírósági, büntetésvégrehajtási, ügyészségi költségeket. Ezen kívül bónuszként meghal 10-20 ember megsérül még 40-50 másik.

Befejezésképpen pedig hősként ünneplés az olasz rendőröknek , hogy milyen hatékonyak voltak . Extra bónuszként nyilvánosságra hozva a személyi adataikat képeiket hadd találják meg könnyen akik bosszút akarnak állni a harcostársukért.

Hát ez finoman szólva tartogat néhány tanulságot.

Most az lenne a történetnek a csodálatos befejezése , hogy pár hét hónap múlva nagy hír az olasz rendőrt kivégezték a nyílt utcán az IÁ harcosai , és az interneten halál a testvérek meggyilkolójára üzeneteket küldenének. Simán megeshet miután minden adatát feldobták a netre a nagy örömködésben.

látod? ez nem megy.

"Akkor ennél a derék polgárnál az eljárás úgy néz ki megérkezik Németországba ahol jelentkezik mint xy menekült.."

normálisan..

Akkor ennél a derék polgárnál az eljárás úgy néz ki (ha menekült) megérkezik a területileg illetékes menekülttáborba..ahol szerény udvarias..és együttműködő.. az eljárában az azonositást (biometrikus adatok is) követően..kap hajlékot, élelmet, az eljáráshoz segitséget..igy beadja az kedvenc országába a kérelmeit..ahol eldöntik beutazhat vagy sem.

Mivel világprobléma ezért a költségeket a világ összes országa támogatja lehetőségei szerint..ENSZ..

A menekülteket migránsokat azonos rendszerben kezelik..ne lehessen több helyen egyszerre többféle személyazonosság..

Tehát konkrét kérdésem a migránsügyi szakemberekhez :) , hogy a ma Mo-n meghozott bírósági jogerős ítélet a kiutasításról kerítés mászásért automatikusan maga után von e Európa más országaiban is kiutasítást?

Vagy vannak olyan emberek akiket Mo kiutasít illegális határátlépésért leánykori nevén kerítésmászásért, de Germanyban ettől még nyugodtan kaphat menedékjogot , ha valahogy odajut?

Ez nekem nem tiszta, és ezzel a témával nem is nagyon foglalkozik a média, én legalábbis nem találkoztam még vele.

Vszínűnek tartom, hogy a kiutasítás más jogi kategória lehet mint a toloncolás származási helyére.

No mindegy ez csak eszembe jutott most az eset kapcsán mint számomra homályos dolog, a gyakorlati életben mi az eljárás .

Egyébként pont ugyanez jött le nekem a magyar eljárásokból is. Mert itt is akiknél elutasításra került a menekültkérelem, vagy kerítést mászták és felfüggesztett börtön + kiutasítás azoknak mi a további sorsa?

Nem hallottam még egyet se akit mi kitoloncoltunk volna Afganisztánba , vagy Irakba, Tunéziába vagy bárhová.

Erről nagy csend van. Valószínű Germanyban folyik a menekültügyi eljárásuk már azóta.:) Ugyanúgy mint ennek a polgárnak annyi különbséggel, hogy a szakmai önéletrajzukban nem az IÁ-hoz csatlakozási szándék szerepel, hanem a magyar kerítés megmászása és gyorsított eljárással kiutasítás.

Ezek a dolgok valahol összefutnak, vagy csak úgy van , és ettől függetlenül megy egy menekülügyi eljárás Svédországban vagy Germanyban stb? :)

Ez eléggé alapvető kérdés összehangolni , erről szívesen olvasnék a sajtóban, hogyan is működik a gyakorlatban és milyen jogszabályok alapján. Konkrétan az érdekelne, hogy egy magyar bírósági döntést kerítésmászás kiutasítás automatikusan elfogadnak Germanyban is? Vagy azt mondják új eljárás menekültkérelemmel kezdünk. VAgy automatikusan kitoloncolásra várók közé teszik?

Mert így messziről felületesen nézve elég kaotikusnak és összehangolás nélkülinek tűnik.

Pénzt nem kímélve lefüleljük a polgárt a kerítésen , aztán pénzt nem kímélve bíróság ahol kap egy ejnye bejnyét és kiutasítást , és utána mi van vele? Átlökjük Szerbiába aztán menjen ahová akar pl Germany felé egy másik úton ? Vagy elszállítjuk az osztrák határhoz egy táborba ahonnan a szabad kijárás és távozik Germany felé? Vagy megpróbáljuk a származási országba toloncolni? Egy ilyen esetről se hallottam , hogy nagy sikert értünk el 20 gonosz migránst kitoloncoltunk Líbiába. Ettől lehet, hogy voltak ilyenek csak én vagyok tudatlan.