szerintem totális tévúton jársz illiberális demokrácia megfejtéssel kapcsolatban. Orbán az illiberális demokráciák egy részének gazdasági sikerességét emelte ki, nem a társadalmi berendezkedését.

Mellesleg meg eu tényleg lassú, nem mindenre megoldás a központosítás, sőt. De már ezt is kiveséztük párszor.

bármilyen hihetetlennek tűnik azt gondolom a dolgokat nem a business tartja össze, hanem ha van mögötte valami több. Ha csak a business van mögötte ahogy mondod európa eltűnése még annál is gyorsabb lesz mint eddig gondoltam. És akkor nem birodalomépítésről beszélünk, hanem birodalom rombolásról. Ha pedig birodalomrombolás akkor a nemzetállami keret még mindig nagyobb túlélést jelent, mint a nem létező birodalom.

Ha mai értelemben vett európai birodalmat akarsz építeni, akkor az európai identitást kell kiterjesztened annyira amennyire lehetséges. Nem úgy hogy az eu alapokmányából kiveszed a keresztény gyökerekre történő hivatkozást....EU határa ott van ahol az európai identitás véget ér, már nem jelent semmit.

Ha másfajta birodalmat építesz, annak is a közös identitás lesz az összetartó ereje. Ha ez az iszlám akkor az. Csak itt még akkor vár ránk egy kultúrák közötti harc európában, határokon belül.

Kerek legyen a sztori vissza is érünk Viktor féle illiberális demokráciához.

Ugye nem tetszik az illiberalizmus ha Brüsszel mondja meg nekünk mit tegyünk, csökkenti a szabadságjogainkat. Viszont nagyon is tetszik ha mi mondhatjuk meg másoknak mit tegyenek, és korlátozhatjuk a saját érdekünkben a szabadságjogaikat. Nagyjából ezt lehet következtetésként leszűrni.

Ha Brüsszel diktál akkor nagy a baj. Ha viszont belföldön egy civil szervezet véleményt mond akkor el kell nyomni valahogy mert illiberalizmusba nem fér bele az ilyesmi. Mástól függni nem jó, de ha mindenki tőled függ akkor éljen az illiberalizmus. :)

Éppen nézem az indexen evangélikus egyház támogatási pénzek ügyet, kitűnő példa.

Magyarul a Viktor féle illiberalizmus lényege nagyon jó dolog a diktatúra ha te vagy a diktátor, és nagyon rossz dolog ha neked diktálnak. :) Nagyon komoly felismerés a részéről, hosszas fejtörés lehetett. :)

Máshogy nehéz lefordítani ezt, hogy kívülről ne diktáljanak, de belföldön mindent irányítani akarok. Ez is egy önellentmondás , rendszer szintű szintén.

http://index.hu/belfold/2017/01/01/evangelikus_egy... még a gonosz migránsos topik témába is vág.

Az egy luxus maradva csak ennél a migrációs történetnél, hogy az egyik tartományban a politikus lehúz róla néhány bőrt mint gonosz migráns kampány. Közben a másik helyen azért küzd , hogy valahogy az odaérkező 1-2 millió embert kezelni tudja.

Mindeközben arra kell figyelni, hogy a szavazók erről mit gondolnak mert különben politikailag bukta. Nem is a tényleges történés és az okok stb a lényeg, hanem az, hogy mit gondol erről a szavazó. A legnagyobb energia arra megy el , hogy a szavazókat kell győzködni , ráadásul ahány tagállam annyiféle gazdasági, társadalmi helyzet.

Azt hiszem ebben benne van kicsiben, hogy miért is igen nehéz ez az út.

Birodalmak nagyjából úgy jöttek létre erővel, vérrel, vassal felépítve , és amikor már a nagy kérdések eldőltek akkor legyen élhető is az adott hely akkor demokrácia stb. Egy birodalom kialakítása ilyen politikai alkukkal egy demokráciában hát szép kihívás. Az a legszebb az egészben, hogy minden más verzió ennél a demokratikus útnál még sokkal rosszabbnak tűnik. :) Egy valódi win-win szituban vagyunk. :)

Gyakorlatilag a folyamat most úgy néz ki Brüsszel kap valamilyen + jogkört ami együtt jár a tagállami jogkörök csökkenésével akkor hazai pályán a gonosz Brüsszel bele akar szólni mindenbe. Megy a politikai haszonszerzés , és a nép hergelése. Közben azért szidjuk Brüsszelt mert töketlen , lassú stb. Ez egy önellentmondás, rendszer szintű.

Ezt demokratikus úton végigvinni egy utópia. Hát el se kezdtük az utat és már repedezik az építmény. Ebből még nagyon cifra dolgok lehetnek a közeli távoli jövőben. Ami mellett a gonosz migránsok azok kellemes kis teadálutánnak fognak tűnni. :)

Elég összetett a probléma összetartó erő szempontjából, is. :)

Egyelőre nagyjából az összetartó erő a gazdasági érdekek. A biznisz. Ez a legfőbb összetartó erő mindenki számolja, hogy mennyire jár jól az EU-val.

De kicsit messzebb nézve abban vsz sok igazság van, hogy egyedül egy egy ország gyenge és együtt az egész kontinens mint nagy birodalom az más helyzet.

Csak nézz meg minket most egyedül NATO nélkül, EU nélkül katonailag , gazdaságilag hol vagyunk? De egy kontinensméretű állam részeként mint tagállam, más a leányzó fekvése. Ebben van logika vsz, csak a gyakorlati megvalósítása birodalom építése demokratikus eszközökkel az már kissé illúzió jellegűnek tűnik.

Megnézel egy Usát oké, hogy demokratikus hagyományok kezdetektől nagyjából. De azért volt egy észak -dél polgárháború , demokrácia ide vagy oda.

Szóval nehéz a helyzet.

A probléma mindössze annyi, hogy demokratikus úton araszolunk előre Végtelen idő nincs erre a folyamatra mert ez a mostani gazd válság is rámutatott arra mennyire sebezhető ez a konstrukció így . Mondom egy kicsit idealizáltnak tűnik az, hogy birodalmat így felépíteni. Ha sikerül akkor az új dolog lesz a történelemben, és nagyon nagy dolog. De azért nagy pénzben nem fogadnék rá, hogy ez így sikerülni fog, sajnos.

Elég ránézni a migrációs "válságra". Ennél 1000x nagyobb kihívások lesznek ebben a folyamatban. Aztán már itt kijönnek a gyenge pontok .

És van egy nagy paradoxon is a történetben!Az úgynevezett "nyílt társadalom" modellt,éppen a nyitottsága szünteti meg!Ellenőrzés nélkül beengedtek közel 2 millió embert és most oda jutottak,hogy Szilveszterkor a nagyobb városokban páncélautókkal,homokkal megrakott teherautókkal,kommandósokkal,rendőrök ezreivel próbálják hermetikusan megvédeni a lakosságot!

"eu egy olyan kísérlet amikor birodalmat hoznál létre demokratikus alapon" banyaiz: sikeres is lehetne mindez, ha lenne összetartó erő ami az identitás, mint németeknél az hogy német, franciáknál az hogy francia, ami egyben tartja országukat - de ezt az identitást most éppen sikerül szétvernie Eu-nak. Azaz, ha a nemzeti identitást szétzüllesztik és nem lesz helyette európai identitás, márpedig idegenek, muszlimok tömeges beengedésével nem lesz,- akkor nem lesz ami egybetartsa Eu-t mai formájában. Ma a nemzetállamok közössége tartja egyben, közös alapja a görög-római-keresztény kultúra és hagyomány fejlődése. Holnap meg a muszlim hit fogja, csak abban nincs helye ateistáknak és keresztényeknek. Hacsak nem téríted őket ateistává illetve kereszténnyé. Ami kicsit nehézkes mivel a hitehagyottakat keményen büntetik a muszlimok.

Illetve tanulsága még az egésznek, mennyire kell egyszerűen szólni az embertömegekhez manapság . Mi a trend emberi értelem tekintetében, politikai életre vonatkoztatva, ez egy fontos kérdés. Jó értékmérője volt ez a kis gonosz migránsok potyognak az égből sztori.

Milyen mértékben képesek az emberek egy politikus részéről kissé komplikáltabb információkat is fogadni és értelmezni , egy komplikáltabb helyzetben, egy komplikáltabb világban.

Ez egyrészt képesség , másrészt igény. Mert ugye beszélhetsz bármiről ha a hallgatóság elveszti a fonalat az első mondatnál, vagy nem hatja meg a mondanivaló stb .

Felfoghatjuk egyfajta PISA tesztnek életkor alapján felnőtteknek nevezhető emberpéldányok számára.Hát ezen a nagy PISA teszten a mi bizonyítványunk elégtelen sajnos. Legalábbis a vezetőnk szerint mert kb a retardáltak szintjén adta elő a folyamatot a népnek, biztos ami biztos megelőlegezte a totális sötétséget. :)

Merkel kicsit máshogy fogta meg a dolgokat, nem mondanám azt, hogy túlbonyolította , de egy kicsit elment abba az irányba mintha a hallgatósága valamiféle gondolkodási képességgel is bírna . Lehet, hogy rá is fog faragni. :) Határeset egyelőre.

Ősi igazságok , a polgár életkörülményei, saját bőrén tapasztalt, saját gyomrán tapasztalt világ, az felülír mindenféle egyéb tényezőt, információt , mondanivalót , észérveket, körülményeket ok okozati összefüggéseket bármit a világon.

Mint az ősembernél a hordában a vezető döntött ami lehet, hogy racionális döntés volt , de tőle független objektív körülmények nehézségeket okoztak akkor a többi polgártárs agyonverte esetleg hirtelen felindulásból. :) Kivéve ha ő annyira erős volt , hogy akik agyon akarták verni azokat ő bunkózta le. :). Nagyjából ma is így működik kb ugyanezzel a mérlegelési képességgel, és érzelmi, értelmi színvonallal. :) Valami olyasmit tudok leszűrni a gonosz migránsok potyognak az égből és mindezt magyarázzuk el a keményen drogozó népnek sztoriból, hogy ez ma is dettó ugyanígy működik. Lehúztunk azóta nem tudom hány évezredet , iskolák , analfabetizmus felszámolása stb stb, és ma is lényegét tekintve ugyanitt tartunk. Ami neked mint tanárembernek ha jól következtettem a szakmádra elgondolkoztató kell legyen valahol, szakmai értelemben is. :)

Ha például ez a kb 1 -2 millió menekültkérelemmel jelentkező ember hirtelen nem Németországba érkezik ilyen körülmények között , hanem világ bármelyik másik országába nagy valószínűséggel az aktuális politikai vezető már megbukott volna. Függetlenül attól, hogy milyen mozgástere volt , és milyen verziók között kellett döntenie . Tehát függetlenül az objektíven létező körülményektől.

Az is egyértelmű vsz a kezdetektől fogva, hogy ez a folyamat a szigorítás irányába lépkedés lesz. Hiszen senki nem akarja azt, hogy ellenőrizetlen tömegek érkezzenek, valamint csak a szigorítás irányába van tér. :) Egyértelmű mint cél az az állapot amikor Európa földjén csak ellenőrzött, és lehetőleg már menekültstátusszal rendelkező legyen.

Tehát nem látom ebben az újdonságot , vagy bárki számára meglepő dolgot. Az egy másik kérdés ennek az állapotnak az elérése nem egyszerű.

Egy orbáni orwelli világban ezt úgy fordítják le a keményen drogozó kisemberek nyelvére, hogy Orbán kitalálta a spanyolviaszt és ezt kezdik felismerni Európában is. Leöntve egy nagy adag idegengyűlölettel. Így próbálva profitálni a helyzetből.

Ezen, hogy ezt ennyi ember beszopja sírva nevetni lehet kb szerintem. De egy pillanatig sem lep meg, hogy ezt ennyi ember beszopja, mivel ennél nagyobb ökörségeket is csont nélkül bevennének, ez így papírforma Zoli.

Ennyi a véleményem erről a triviális eseménysorozatról. :)

Szomorú vagyok ha a logika , az ok okozati összefüggések vizsgálata idejétmúlt hablaty Németországban is. De nyitott szemmel járva a világban nem lep meg ha ilyesmi megesik. :)

Pl amit most idézel a Die Weltből az miben mond ellent annak amit én írtam bármikor is?

Általában a világ úgy néz ki vannak célok elméletben és vannak a gyakorlati nehézségek amik ezt sokszor részben teljesen felülírják , jó esetben időlegesen.

Egyébként a német belpolitikára Hitler óta ami igen nagy tanulság volt a németek számára jellemzőbb egy higgadtabb hangvétel. Objektívebb és kevésbé hisztérikus hangvétel mint a világ sok táján jellemző. Kettő dologra vezetem ezt vissza egyrészt a németek jellemzőire mint alapjáraton pedáns nép , és a történelmi emlékekre hová is vezet a politikusi hisztérikus őrjöngés.

Viszont nincs új a nap alatt egyrészt , másrészt pedig ott is csak emberek élnek Zoltán tehát nem lep meg ha érzelmi alapon felülírnak esetleg logikai folyamatokat.

Az is igaz-a PC-nek megfelelően-:))ha más topikba írsz,azt szívesen elolvasom!

Die Welt:Josef Joffe professzor a Die Welt kiadója és szerkesztője szerint:"Az ajtókat tehát be kell zárni,különben Merkel és vele együtt egész Németország elveszik"

Ne haragudj,de észre kellene venned,amiket,eddig írtál,már lassan Németországban is idejét múlt,hablatty!

Minden simább lenne Zoli ha EU , gonosz Brüsszel olyasmi lenne amit Viktor szokott emlegetni, hogy ez már SZU-ra emlékezteti. Ha valóban az lenne ezek az ügyek simább lefolyásúak lennének.

Lenne egy ilyen zűr a görög határon erővel kényszeríteni őket, hogy táboroztassanak , zárt táborban.

Ugrálna egy ilyen Viktorka féle politikus egy provincián, durr és csend. Hamar egy irányba húznának a lovak.

Csak milyen rend lenne ez és annak mik lennének a következményei, a sokat emlegetett PC vége világnak. :) Ennek is ára lenne nyilván. Ami sokkal súlyosabb lenne.

EU Zoli kollégám egy olyan egyedülálló kísérlet a történelemben amikor birodalmat hoznál létre demokratikus módon. Ilyen még nem volt soha. Mert ha ez a birodalom diktatórikus módon lenne létrehozva egy Viktor mint Mo miniszterelnöke , nagyon fajsúlyos pozíció, nem sokat pávatáncolna. Egyszer és utoljára kb. :)

Ez az egyedülálló , kicsit idealisztikus , álomszerű kísérlet ilyen furcsaságokkal jár együtt.

Ha ez utópia akkor pont ezek a dolgok fogják elpusztítani. Ugyanúgy mint nagyon sok mindent a történelemben az pusztított el amiért jó volt .

Zoli ilyen dolgokról remélem mesélsz a nebulóknak ragadjon rájuk valami miközben az iskolát járják. Ne csak az iskolapadot koptassák mert muszáj, használják a sapkatartójukat egy kis gondolkodásfélére is. :) Rengeteg történelmi példa van erre, és egyéni példák is híres történelmi személyiségeknél , hogy éppen az lett a veszte ami miatt élhető volt, jó volt , szép volt stb stb.

Lehet, hogy az EU-nak is ez lesz a sorsa. A sok demokratikus szavazás , helyben járás , pávatánc stb oda fog kilyukadni megnő az igény egy diktátorra aki kézbe veszi ezt a sok renitens különböző irányokba húzó országot . Ez viszont már nem lenne példa nélküli a történelemben. :) Könnyen lehet ez lesz a vége.

Görögöket fogja az EU anyagilag. Rá lehetett volna őket kényszeríteni német vezetéssel, hogy igenis zárt tábor lesz nálatok , és nincs más választásotok. EU finanszíroz benneteket úgyhogy pofa be.

Lehetett volna , csak ha eljátszol ezzel a gondolattal mit eredményezett volna ez a görög belpolitikában újabb kormányválságokat, miközben éppen sikerült lenyomni a torkukon egy megszorítócsomagot . Eurójuk van. Ez az egész cécó ami ment a sokadik mentőscsomag Ciprasszal az mind veszélybe került volna egy ilyen döntéssel.

Mondjuk ezt is egy Merkelnek mérlegelnie kellett. Vagy gonosz Brüsszelben. Nem csak a magyar választók tetszését megnyerni egy gonosz migráns kampánnyal .

Zoli olvasod ezt? Persze , hogy lekeverek néhány saller kokit Viktornak mikor eljátssza az egyszerűt mindig. :) Ez is ilyen ok okozati dolog .

Ebből az igen fontos részletből következik az, hogy végezze el EU-n kívül más a piszkos melót. A mocskos munkát végezzék el a törökök stb.

Ahogy rajta is vannak az ügyön, csak nem ingyen. Valami ilyesmi volt egyik hír még ünnepek előtt , hogy török szír határon a törökök több mint 100 embert lelőttek az utóbbi időben.

Kitolni Európán kívülre és akkor lehet tiszta kézzel az emberi jogokról egyebekről elmélkedni, más piszkolja be a kezét.

Csak mások se ma jöttek le a falvédőről , hogy mindezt ingyen és bérmentve végezzék, és bónuszként ők legyenek akik nem tartják tiszteletben az emberi jogokat stb .

Ennek ára van. Ahogy annak is ára van ha Európán belül hozunk létre zárt táborokat, és annak is ha nem. Ez egy ilyen világ mindennek ára van.

Jó egy Orbán féle alternatív valóságban ahol az ok okozatoknak különösebb szerepe nincsen, logikának egyéb úri huncutságoknak , hát ott ilyesmikről nem esik szó. :) De hát azért nagy szellemi vezetőnk segítsége nélkül is átlátunk ezen a szitán nagy nehezen. "Hosszas"gondolkodás után, hogy úgy mondjam. :)

Bővebben a megértendőkről beszélj valamit. :) Hátha megbirkózom a kihívással.

Szerintem egyenes következménye a menekültügyi szabályozás helyzethez igazítás nehézségeinek , finoman szólva nehézségeinek, az, hogy senki nem lelkesedne a területén lévő zárt táboroztatásért.

Vérzik ez néhány történelmi sebből mint zárt táboroztatás. A következmények adott országra nézve. Az egyik ilyen mikor lehet felszámolni azt az adott tábort? A másik a belpolitikai hatásai. Azok a nehézségek, hogy a kitoloncolás se éppen egy leányálom stb stb.

Ezek igen nyomós érként ott voltak abban, hogy a nemzetközi helyzet fokozódásával nem egy olasz, görög zárt menekülttábor alakult ki .

Mert nagy szellemi vezetőnk is hosszas gondolkodás után arra jutott meg kell védeni a határokat stb , csak védjék meg a görögök ők táboroztassák a népet.

Mit szólna mondjuk egy olyan EU-s javaslathoz legyen zárt tábor Magyaroszágon és az összes aki a balkáni úton jön mind Mo-n bezárva várja az eljárás végét amikor is menedékjog egy EU-s orszában, vagy kitoloncolás amit nehéz végrehajtani? Gondolom valami olyasmit hosszas gondolkodás után, hogy az ötlet kiváló csak ne Magyaroszág területén legyen a tábor. :)

Ennyi a mateknak egy fontos részlete.

Gondolkodás fárasztó tevékenység Zoli. Azért gyakorolja olyan kevés ember. Ennek egyik egyenes gyakorlati következménye az Orbán féle gonosz migráns kampány. Ebben az ügyben nem nyitok vitát. :) Annyira egyértelmű szerintem.

"Csak ehhez Ibiza az első perctől hiányzik az a megegyezés, hogy kinek a területén folyjon ez."

erős tévedés.. a világban vannak hatalmas menekülttáborok.. és alig kapnak nemzetközi pénzeket..

Ha eun belülire gondolsz akkor már megint nem értettél meg semmit..

deee kitartás.

Milánóban barikádokat emelnek,Berlinben páncélozott autók járőrőznek,Ausztriában "éles hangot"adó sípokat osztanak a nőknek!Te meg még ebben a témában ,mindig Orbánt ekézed!Gondolkodj már!
Amúgy Boldog BÉKÉS Karácsonyt,mert még megteheted,itt Magyarországon!