A tököm se fosztott ki egy szerencsétlen embert SE. Aki meg igen, az tartsa fenn a menekülttábort..

Az első perctől ezt mondom.:) Felismerem én az 1x1-et. :) Külső táborok ahonnan EU-s területre bírálat után léphet mint ideális állapot. Vagy EU-n belül sziget/szigetek ahonnan a kontinensre pozitív bírálat után léphet. Ez kb a problémával való szembesülés után 10 másodpercet vett igénybe mint következtetés. :)

Ezért röhögtem sírva ezen a Viktor féle parasztvakításon.

Mert ugye nyilvánvaló az, hogy objektíven létező problémák miatt nem sikerült ezt a kívánatos állapotot az EU-nak elérnie. Történelmi tapasztalatok az ilyen szigetes táboroztatásoktól mit is jelent az adott országnak és ezért senki nem tolong érte, egészen a minket körbevevő környezetig ahol szintén senki nem tolong ezért , hogy ingyen ilyen szolgálatot tegyen Európának.

Amit mint alapvető tényezőt a játékban ő figyelmen kívül hagyott , hagy és etetgette , etetgeti az embereket azzal , hogy mekkora nagy spíler ő mert felismerte az 1x1-et amit rajta kívül senki más az EU-ban. :) Röhejes lenne ha mindez nem kapcsolódott volna hihetetlen uszítással , idegengyűlölettel, gyűlöletkampánnyal stb.

Az elejétől ezért osztom a saller , kokikat.

Na de boldog karácsonyt a migránsos topik lakóknak is , ideje befaragni a fát lassan a talpazatba aztán jöhet a díszítés. :)

"Első perctől egyértelmű , hogy zárt táborban kellene várniuk a menekültügyi döntést. Csak a probléma egy ország se lelkesedik azért, hogy az ő területén legyen ilyen zárt tábor ahol kivárják milliók a menekültkérelmüknek a bírálatát"

Egyértelmű, de te sem rajongsz a nyílt tárborért. Interesting! Eljött az a perc, amikor ezt leírod. :))

Szóval, én, mint eu állampolgár azt mondom, hogy ezeknek a szerencsétlen embereknek a hazáját kifosztjuk, gondolom te is, meg más is egyetért, hogy adójából x%ot ad, hogy menekülttáborokat tartson fenn... ez az ára, hogy jólétben élünk. természetesen, bárki bejöhet, aki a szűrésen átesik és engedélyezi a retina, vér, ujjlenyomat, vagy fene tudja milyen azonosítást...

az általad jelzett helyek lehetnek a periféria országok, ahol kérelem bead, vár x hónapot, évet, attól függ, hogy mit tud felmutatni, majd kiosztanak egy eu országot, ahol kérdés nélkül el kell fogadnia, ha nem, akkor mínusz pont és évekkel dobja vissza a pozitív kérelem elbírálását.. bla bla bla

Az egésznek az egyik kulcsa az elejétől fogva az, hogy menedékkérelem bírálatáig helyhez legyen kötve. Akkor nincs a hatóságoknak ez a lehetetlen helyzet. Minden gyanúsnak tűnő figurát tartson szemmel brutális költségeken évekig , aztán ha leállítják a megfigyelést 2 hónap múlva valamit csinál akkor rajtuk csattan , hogy nem jól végezték a munkájukat.

Csak ehhez Ibiza az első perctől hiányzik az a megegyezés, hogy kinek a területén folyjon ez.

Mi is elmondjuk ezt a nyilvánvalót ahol csak lehet, de ha arról lenne szó, hogy Mo területén legyen ilyen tábor , akkor dehogy legyen mi nem vagyunk frontország, nálunk ne legyen. :)

Ugyanígy vannak ezzel a többiek is olaszok, görögök stb. Ez a műsor megy évek óta mert mindenki tudja aki ilyen tábort bevállal az számolhat vele, hogy rengeteg problémája lesz. Ezt senki nem akarja csak okoskodik és passzolja le a problémát másokra. Lehetőleg az EU-n kívülre a törökökre stb végezzék el ők a piszkos munkát.

Előbb utóbb eljutnak az események ehhez az állapothoz lehet még évek kérdése. Németeknek kellene ebben bekeményítenie és ezt keresztülvinni, csak ott meg a koncentrációs táboros múlt után hát nem nagyon akarnak ennek az élharcosai lenni.

Törökök is ilyen dumákat engedtek el , hogy nem egy koncentrációs tábor az ő országuk, ne gondolja azt Európa. Amiben lássuk be van némi igazság.

Hát ez ilyen móka, ez van .

Az az ember aki mindezt végrehajtotta nem Carlos a sakál. Hanem a hírekből kb az jön le egy szerencsétlen féleszű.

Aki azzal álcázza magát, hogy minden lehetséges módon renitenskedik és felhívja magára a hatóságok figyelmét. Komoly terrorista. Amivel csak lehet felhívja magára a rendőrség figyelmét a drogárusítástól , az erőszakos viselkedésig. :)

Aki egy 22-es pisztollyal kezd dzsihádot. Viccesnek mondanám ha nem ez a vége ami. 22-es pisztoly már önmagáért beszél, nőknek egy játék gázpisztoly helyett a retikülbe nem egy terroristának. Esetleg 5. fegyvernek amit visel a kis mérete miatt mit tudom én a bokájára rögzítve. 22-es pisztollyal nekiindul a dzsihádnak.

Egy ilyen ember miután ilyen pedigréje van eddig eljuthatott mikor az Európába érkezése után 2 hónappal nyilvánvalónak tűnik a hírek alapján , hogy esélye nincs a menedékjogra . De 5 évig dolgoztatja Európa hatóságait. Akik nagy küzdelemben végül leterítik. Komoly történet.

Tanulságos eset.

Első perctől egyértelmű , hogy zárt táborban kellene várniuk a menekültügyi döntést. Csak a probléma egy ország se lelkesedik azért, hogy az ő területén legyen ilyen zárt tábor ahol kivárják milliók a menekültkérelmüknek a bírálatát.

Ezért alakulhatott ki ez a tökön bokron át Germany történet.

Az is első pillanattól nyilvánvaló a kitoloncolás az elutasítottaknál nem lesz egyszerű móka.

Ami ezt az esetet különlegessé teszi vsz, hogy az olasz menekültkérelme után azzal a szakmai önéletrajzzal gondolta elérni a menekültstátuszt, hogy bűnözött, gyújtogatott, erőszakoskodott, Szíriába ment volna harcolni IÁ oldalán, és lehúzott szerény 4 évet egy olasz börtönben. :)

Miután ezzel bizonyította rátermettségét a menedékjogra simán elhagyja Olaszországot Németország irányába ahol folytatja korábbi elég sajátos felfogásában a munkásságát a menedékjog elérésért. :)

Mindez az olasz, és a német hatóságok asszisztálásával. Végeredmény hatalmas költségek megsaccolni se akarnám a rendőrségi , menekültügyi, bírósági, büntetésvégrehajtási, ügyészségi költségeket. Ezen kívül bónuszként meghal 10-20 ember megsérül még 40-50 másik.

Befejezésképpen pedig hősként ünneplés az olasz rendőröknek , hogy milyen hatékonyak voltak . Extra bónuszként nyilvánosságra hozva a személyi adataikat képeiket hadd találják meg könnyen akik bosszút akarnak állni a harcostársukért.

Hát ez finoman szólva tartogat néhány tanulságot.

Most az lenne a történetnek a csodálatos befejezése , hogy pár hét hónap múlva nagy hír az olasz rendőrt kivégezték a nyílt utcán az IÁ harcosai , és az interneten halál a testvérek meggyilkolójára üzeneteket küldenének. Simán megeshet miután minden adatát feldobták a netre a nagy örömködésben.

látod? ez nem megy.

"Akkor ennél a derék polgárnál az eljárás úgy néz ki megérkezik Németországba ahol jelentkezik mint xy menekült.."

normálisan..

Akkor ennél a derék polgárnál az eljárás úgy néz ki (ha menekült) megérkezik a területileg illetékes menekülttáborba..ahol szerény udvarias..és együttműködő.. az eljárában az azonositást (biometrikus adatok is) követően..kap hajlékot, élelmet, az eljáráshoz segitséget..igy beadja az kedvenc országába a kérelmeit..ahol eldöntik beutazhat vagy sem.

Mivel világprobléma ezért a költségeket a világ összes országa támogatja lehetőségei szerint..ENSZ..

A menekülteket migránsokat azonos rendszerben kezelik..ne lehessen több helyen egyszerre többféle személyazonosság..

Tehát konkrét kérdésem a migránsügyi szakemberekhez :) , hogy a ma Mo-n meghozott bírósági jogerős ítélet a kiutasításról kerítés mászásért automatikusan maga után von e Európa más országaiban is kiutasítást?

Vagy vannak olyan emberek akiket Mo kiutasít illegális határátlépésért leánykori nevén kerítésmászásért, de Germanyban ettől még nyugodtan kaphat menedékjogot , ha valahogy odajut?

Ez nekem nem tiszta, és ezzel a témával nem is nagyon foglalkozik a média, én legalábbis nem találkoztam még vele.

Vszínűnek tartom, hogy a kiutasítás más jogi kategória lehet mint a toloncolás származási helyére.

No mindegy ez csak eszembe jutott most az eset kapcsán mint számomra homályos dolog, a gyakorlati életben mi az eljárás .

Egyébként pont ugyanez jött le nekem a magyar eljárásokból is. Mert itt is akiknél elutasításra került a menekültkérelem, vagy kerítést mászták és felfüggesztett börtön + kiutasítás azoknak mi a további sorsa?

Nem hallottam még egyet se akit mi kitoloncoltunk volna Afganisztánba , vagy Irakba, Tunéziába vagy bárhová.

Erről nagy csend van. Valószínű Germanyban folyik a menekültügyi eljárásuk már azóta.:) Ugyanúgy mint ennek a polgárnak annyi különbséggel, hogy a szakmai önéletrajzukban nem az IÁ-hoz csatlakozási szándék szerepel, hanem a magyar kerítés megmászása és gyorsított eljárással kiutasítás.

Ezek a dolgok valahol összefutnak, vagy csak úgy van , és ettől függetlenül megy egy menekülügyi eljárás Svédországban vagy Germanyban stb? :)

Ez eléggé alapvető kérdés összehangolni , erről szívesen olvasnék a sajtóban, hogyan is működik a gyakorlatban és milyen jogszabályok alapján. Konkrétan az érdekelne, hogy egy magyar bírósági döntést kerítésmászás kiutasítás automatikusan elfogadnak Germanyban is? Vagy azt mondják új eljárás menekültkérelemmel kezdünk. VAgy automatikusan kitoloncolásra várók közé teszik?

Mert így messziről felületesen nézve elég kaotikusnak és összehangolás nélkülinek tűnik.

Pénzt nem kímélve lefüleljük a polgárt a kerítésen , aztán pénzt nem kímélve bíróság ahol kap egy ejnye bejnyét és kiutasítást , és utána mi van vele? Átlökjük Szerbiába aztán menjen ahová akar pl Germany felé egy másik úton ? Vagy elszállítjuk az osztrák határhoz egy táborba ahonnan a szabad kijárás és távozik Germany felé? Vagy megpróbáljuk a származási országba toloncolni? Egy ilyen esetről se hallottam , hogy nagy sikert értünk el 20 gonosz migránst kitoloncoltunk Líbiába. Ettől lehet, hogy voltak ilyenek csak én vagyok tudatlan.

Ha ez a regisztrációs rendszer hatékony és egész Európa hatóságai számára átlátható. Akkor ennél a derék polgárnál az eljárás úgy néz ki megérkezik Németországba ahol jelentkezik mint xy menekült, rögzítik azt a nevet amit bediktált , és az ujjlenyomat alapján a rendszer kidobja, hogy olaszoknál más néven börtönbüntetés szíriai harcokba ment volna dzsihád stb, ott abban a pillanatban bilincsben elvezetik, hogy köszönjük a megjelenésedet. :) Mert onnantól, hogy ilyen múlttal hamis adatokkal próbál regisztrálni menekültstátuszra az esélye 0, viszont azonnal félre akarta vezetni a hatóságokat.

Ezzel szemben ha hinni lehet ezeknek a sajtóhíreknek még ki tudja hány néven regisztrálgatott egy ilyen rögzített európai múlttal.

Ez vsz minimum olyan tanulság amit le kellene vonni belőle.

A kitoloncolás részénél pedig az jut eszembe, hogy amennyi költség ezzel az emberrel volt rövid európai működése alatt, olcsóbb lett volna ha olasz hatóságok küldenek egy embert Tunéziába aki felkutatja a családját akik igazolják az ottani hatóságoknak tényleg az ő rokonuk tunéziai állampolgár stb. :) Mint ez az évekig tartó huzavona, hogy nem ismerik el állampolgárnak nincs rá bizonyíték stb. Azért ez így nagyon laza, hogy ennyivel elengedik és kószál tovább amerre gondolja. Állampolgárság, menekültsátusz nélkül európai börtönbüntetéssel , és kitoloncolási végzéssel a háta mögött elmegy egy másik országba. :) Ezen azért lehetne igazítani ilyen ne lehessen ilyen könnyedén ami itt a hírekből lejött.

Nem egyszerű ügyek ezek , és a sajtóból megítélni se biztos van értelme, de ha ez tényleg így volt akkor erre valamit ki kell találni. Mert onnantól, hogy őt az olaszok kitoloncolták volna , börtön stb már csak nem egy mezei menekültkérelmet beadó kategória. Erre ezzel már csak elvesztette valahol a jogait. Ha nem így van szabályozva akkor azon változtatni kellene. Egy ilyen félkegyelmű tűráztatja évekig fél Európa hatóságait az meredek azért.

Ha megnézzük ezt a csókát miben volt ez Európának . Megérkezik , menekülttábor , iskolai oktatás , börtön, német menekültügyi eljárás , német rendőrség elkapja szintén ezért azért, német döntés a kitoloncolásáról, őrizet.

Gyakorlatilag 5 éven keresztül rengeteg eljárás költség menekültügyi eljárásoktól rendőrségig bíróságig , börtönig, egy olyan emberrel akinek a kitoloncolása az ide érkezése után nem sokkal eldönthető volt. El is döntötték előbb utóbb és nem volt végrehajtható.

Tanulságos eset függetlenül attól terrorizmussal végződött. Mint állatorvosi ló minden megtörtént az emberrel ami egy zűrös menekültkérelmet beadónál felmerülhet. Hová vezetett ez mennyi költséggel stb stb. Tanulmányozásra érdemes esetnek tűnik a hatóságok számára.

...

Azért amit mondasz Usa Guantanamo stb ott is azért nagyon nagy költségeket felemészt a bevándorlásügy bürokráciája, és a hatékonysága azért messze van a tökéletestől, ha abból indulok mennyi illegális bevándorlót saccolnak Usára jelenleg milliós szám.

Nem egyszerű játék ez egy jogállamban , de azért az meredek ha igaz, hogy a csóka Szíriába akart menni harcolni ezért utasították ki végül az olaszok. Akik nem tudták kitoloncolni és erre elment Németországba akiknek lövésük nem volt arról mi a csóka múltja hónapokig, regisztrálgat mindenféle néven miközben van egy olasz múltja börtönnel, Szíriába menne harcolni eljárással stb.

Valahogy úgy képzelném el ha jelenleg valakit azzal megvádolnak, hogy Szíriába akart menni harcolni annak a nevénél a világ, de legalábbis Európa összes rendőrségén megjelenik egy figyelmeztető felirat, hogy nem egy egyszerű esetről van szó. Külön figyelendő a nap 24 órájában vagy valami ilyesmi. Nem az, hogy még regisztrálgat 10 néven. Mert ha nincs egy ilyen előélete akkor el tudom képzelni, de ilyen európai karrierrel még a németeket etetgesse, hogy mi a neve , meg honnan jött. Ebben ha ez így igaz minimum a hatóságok együttműködésében 2 ország között látok problémákat.

látod, a németek géppisztolyába ezért nem volt töltény... még a végén lelőtték volna az elkövetőt

http://index.hu/kulfold/2016/12/23/elfogtak_a_berl...

de ezt megoldották az oldaszok... átküldték allahoz...

Éljenek az (egyenjogú) rendőrnők, akik a karácsonyi vásárt tár nélküli, üres géppisztollyal biztosították:

https://www.welt.de/politik/deutschland/article160...

Talán azért, hogy le ne lőjék egymást, ha baj van?

nem kell túlfilózni, ez a te bajod, túlgondolod... amerikának guantanamó, ausztráliának karácsony szigetek, európának milyen megoldási kulcsa van, a nagy lóf@xon kívül???

amerikában az összes rendőr egy különleges rendőri egység, ha nem azt teszed, amit mond azonnal lelő, azzal a jogcímmel, hogy ellenkeztél.. lásd pár napos hír, papi inhalátorral kapálózik, a rendőr felszólítja, hogy hagyja abba a kapálózást, mivel nem tudta abbahagyni dirr.. má nem kapálózik... :)

na meg amcsi a biztonságot választotta 2001.09.11 után, meg lett rendezve, nem lett, az mellékes, ott nincs akkora szabadság mint itt, ha veszélyt érzékelnek, be nem teszed a lábad az országba, itt meg sétálgatnak a bűnözök, oda vissza, mert semmi határellenőrzés, meg ha valaki kerítést húz, az a világ bunkója, sehol nincs kerítés csak szárnyaskapú, meg szélfogó... nem kell eu-nak védelem, csak jogi keretek, aki visszaeső bűnöző, azt is el kell engedni, mindegy, ha máshol fegyveres erőkkel védett táborokba küldenék... parádés :D

Most mondanám azt logikus lenne ha valaki kitoloncolásra vár az őrizetben tegye . De mi van akkor ha 5 év múlva lehet kitoloncolni , vagy soha akkor egész életében őrizet alatt várja ezt az eseményt? :) Ez is vérzik néhány sebből.

Lehetne mondani, hogy miért nem tartották szemmel , de ha minden piti bűnözőt , vagy gyanús figurát meg kell figyelni, hát minden 2. ember rendőr lehetne az se lenne elég.

Családon belüli balhék pl, és akkor a rendőr elmondja igazán akkor tud valamit tenni ha folyik a vér. Addig csak ejnye bejnye .

Nem egyszerű jogállami keretek között üldözni a bűnt. :) Ha pedig nem jogállam akkor sokkal súlyosabb még a helyzet vadnyugat van. :)

Viktornak van erre is valami megoldása biztos vagyok benne, valami okosság jár a fejében mint illiberális PC vége jogászembernek. :) Majd a következő kampányban megosztja.

Jogállamnak fel van adva ilyen esettel a feladat. Kitoloncolási döntés , gondolom van egy határidő ami után nem lehet őrizetben tartani ha addig nem jött össze a toloncolás.

Az ilyen eseteknek találták ki amcsik Guantanamót. Gyanús, zavaros figura, terrorista gyanú , csinálja a fesztivált, de nem lehet jogállami keretek között fogva tartani. Nyilván ez se jó megoldás mert ki tudja mennyi olyan is odakerült aki nem oda való , nincs ügyvéd , nincs védekezési lehetősége.

Ez se jogállami út , de mondjuk minősített eseteknél annál azért jobb mintha belehajt a tömegbe egy kamionnal.

Amcsiknál különleges rendőri egység bűnözők likvidálására. Sajtó sokat ment utána egy időben, film is készült erről , de soha nem ismerték be, hogy létezett ilyen. Az tűnt fel elég sok bűnöző elfogása zárult a halálával, és kutattak kerestek és a szálak közül sok vezetett különleges rendőri egység irányába. Az volt a gyanú a működésükre erőszakos bűnözőket, visszaeső bűnözőket követtek, és amikor volt rá valamilyen indok akkor elfogás címén kivégezték. Mit tudom én megvárták míg fegyveres rablásba kezd, nemi erőszakot követ el aztán a helyszínen kivégezték. Ott volt azonnal az indok fegyver volt nála , ellenállt, erőszakos bűnözői múlt stb. Minden abba az irányba mutatott csak el akarták fogni és kénytelenek voltak megölni . Gyanú szerint pedig előre megfontoltan addig vártak amíg ilyen körülmények között meg lehet ölni. Hát, hogy igaz volt e ilyen egység létezése vagy csak játék és mese ki tudja. :)

Na mindegy ez csak eszembe jutott a jogállami keretek kontra bűnözők témában.

akkor szerinted migráncs volt vagy nem? Ki volt az elkövetö?

Nem blödségek, hanem olyan súlyos információhiány, és az évszázadok alatt olyan feltárhatatlan változások és átírások lehetösége, mely alapjaiban rengetheti meg egy gondolkodó ember elképzeléseit a keresztény egyházról és vallásról.

Szerintem az a blödség, hogy elhiszed, ha komplett evangéliumok maradtak ki, akkor a maradékot változatlanul hagyták...sehol senki soha nem bizonyította, hogy ne változott volna drasztikusan a szöveg, már csak azért is volt ennek tere, hisze elsö 500 évben kizárólag kézi másolatok egy szük papi elit által készültek.

Tudod jól, mennyit érnek a fordítások...föleg ilyen téren, föleg hitelességet nem vizsgálva...

Ne tudd meg osztrák sajtóban milyen fordításokat olvastam Orbán beszédeiröl, nyilatkozatairól, egy -egy magyar sajtóközleményröl, de még gazdasági hírröl, részvényekröl is, idézetek pedig félrefordítva 2 szót és kiragadva szövegkörnyezetböl nagyon megtévesztöek.

Ezen okok miatt már-már használhatatlannak tartom a lenti idézeteid ilyen formában. Ha nem ezekre támaszkodsz, hanem valóban van teljesebb képed, akkor bizalomból elfogadom, és hiszek neked. Ha a lenti információk alapján ítéled meg a Koránt és egy villágvallást, akkor is kaptam egy választ, de akkor másmilyet...