szóval nagy vonalakban ez a sorrend?

kormány - oep - igazgató - adott osztály vezetői - orvosok - ápolók

ha proaktívak lennétek, akkor nyomást gyakorolnátok a vezetésre, majd a vezetitek az igazgatókra, az igazgatók az oep-re, meg a kormányra.

azt szeretnéd, hogy tüntessen a nép? mire fel? azért mert itt meg egy pár helyen leírod, hogy rossz fele megy a vonat? ez nem így megy... amikor sándor mária kiállt az ügyetek mellett, akkor hol voltak az orvosok? miért hagytátok, hogy a szakmátok, meg a politika karaktergyilkolja? volt egy tömeg, aki felsorakozott mögé, volt egy arc, de egyszerűbb volt félrenézni, így nincs retorzió, nincs fizetéslevonás, nincs megbélyegzés, de ellenben minden ugyanúgy megy tovább, duzzogtok magatokban, de tenni már nem nagyon akartok... és ez rendjén van? nagyon nincs...

Számomra ebben az amputálós rémtörténetben az egyik nagy nyitott kérdés, hogy nyíltan kommunikálnak-e az orvosok ilyen helyzetben?

Megmondják-e a betegnek, hogy meg lehetne menteni a lábát, ha ... ennyi-meg-ennyi pénz kellene hozzá?

Vagy ez tilos? Vagy nincs meg a bizalom ehhez?

xxx

Engem egyébként a körzeti orvosom kapacitált, hogy írjunk alá valamit, mert anélkül nem lesz változás.

Ez kb. 1/2 éve történt, akkor futott valahol valamilyen kezdeményezést, azt hiszem nem a civilek indították, hanem az egészségügy.

Sajnos nem mondta meg pontosan, hogy mit és mikor lehet aláírni, ezért erre nem került sor.

Az egyik legnagyobb hiba a megfelelő információáramlás hiánya.

Pedig ezen lehet, hogy már egy weboldallal is lehetne segíteni, ha azt elkötelezett és hiteles emberek vezetnék.

tehát az orvosok müve?

Te hova mennél tüntetni? Kinek a müve? Ki változtathat, és hogyan?

Oké, bontsd le egyén szintjére, hogy képzeled a más utat az orvos számára? Nem biztosít a kormány, az OEP, a kórház, az igazgató stb csak pl 15 csípöprotézis implantátumot egy hónapra. Ez elfogy 3 nap alatt.

Mit is csinálhat a kórház orvos alkalmazottja?

Mi fog változni, hogy öt anyázzuk?

Teljesen komolyan kérdem.

Ülsz a fotelban és nyomod keményen.

Mitöl lesz szerinted jobb?

Mit tehet az orvos, egyén szintjére lebontva?

Szarjon a kedvedre neked plusz érprotézist, vonja ki a levegöböl, mint a zoxigént? Tényleg érdekelne a logikád.

hát persze,hogyne,a tetves orvosnak kiszolgáltatott ember,aki féllábon ugrál.érműtét helyett,az hülye.hogyne.

de menjen tüntetni Orbán villájához,mert ez az ő műve.

azért volt itt xar már 10éve is,csak szolok.

1. nekem nincs fél labam.

2. nem is lesz.

jártam én már Telkiben is x ezres számlával,

voltam bp-i korházban,volt hogy ugyanaz a nővér dolgozott,(hozzátartozo kapcsán.

mit ad a pofája a tetűnek,telkiben tudott viselkedni,az államiban nem.

a humán hozzáállással is nagy gond van,ez nem csak pénzkérdés.

teljesen egyértelmű,hogy a korház.

de mit változtat ez a tényen,gondolom akkor ki van adva mindenkinek,mit kell tenni.

tehát humán oldalról teljesen normális a dolog az orvosok részéről,vagy osztályvezető,vagy igazgató ) szerinted?nem elitélendőek,mint a rendszer részei?oké,hogy xar Orbán,xar rendszer,meg xar minden csak az orvos nem......

lebontva egyén szintjére, tegyük fel ,egy levágom,nem műtöm,mert jobban jár az intézmény,igy kapok simit felülről,pedig lehetne más út orvos,hogyan néz tükörbe????hogyan van pofája???

A 3. leggyakoribb halálok tod mi?

A gyógyszerek mellékhatásai.

Mélypontra? Ő.Ő Nálam sose volt. Igyexem kerülni őket amíg lehet. Eddig akárhányszor a karmaikba kerültem- mindig elcsesztek rajtam valamit.
A nagy része a Kemikáliák Istenében hívő sarlatán.:(

:))

25-ször elmondtam, lehet várni, hogy majd az orvosok kikaparják helyettetek a gesztenyét, de nem fogják. A ti érdeketek volna, és ti tehetnétek érte, de szartok még az egészségetekre is, a gyerekeitek jövöjére is. Hát akkor ezt kapod...

lehet, nem egyértelmü, nem az orvos kap érte több pénzt, hanem a kórház

Az államtól.

Az orvos mégis, mit csináljon, vigye a saját maszek cuccát nejlonzacskóban reggelente beültetni? Azt kb úgy hívják, hogy magánegészségügy, de az meg ugye ne legyen, mert az egészség nem üzlet...

Hát, ha nem üzlet, akkor tessék, kedves sumér kolléga te is nyújtsd a lábad az amputációhoz, mert nem üzlet az eü.

Mégis miafaszomat gondoltok, de komolyan? Egy állami eü-ben majd az orvos, netán a beteg mondja meg mire adjanak pénzt?

Az orvosok pont ezekröl beszélnek 20 éve, itt is le van írva, mondták, nem hallgatta meg öket a kormány.

Nem tetszenek semmit csinálni, csak az orvosokat szapulni, akiknek nincs ebben szerep osztva, ez kormányzati kérdés.

Amíg nem jön meg az eszetek, hogy rossz helyen kopogtattok, és amíg nem orbán villája elött tüntettek, hanem orvosokra morogtok, addig tessék csak szépen, engedelmesen lecsapatni a lábatokat.

Amíg te féllábon ugrálsz, addig ök helikopteren lagziznak.

Hülyék.

Aki meg hülye, az korán hal, és amputált lábbal.

http://index.hu/belfold/2016/10/21/tobbet_kapnak_a...

na ebben azért ezek a roppant ártatlan, kevesen vannak,aranyos orvosok is benne vannak,és a ku.va anyjukat,ennyi,az anyja büdös picsáját darabolja le mindegyik,ennyi.

mire esküdött fel a tetű???amiért többet fizetnek arra.

:)

http://index.hu/belfold/2016/10/21/tobbet_kapnak_a...

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/...

es hogy az elozo hozzaszolas cikkeben lathato allapotok hova vezetnek (ha nem lenne egyertelmu)?

errol ket friss cikk, csak peldanak

http://www.napi.hu/magyar_gazdasag/ami_ma_az_egesz...

http://index.hu/belfold/2016/10/14/a_kormany_a_haz...

kiemelem, amit ugye, mintha mar en is emlitettem volna, de ez valoszinuleg sokaig a falon marad borso formajaban, mert ez ugyben nem latni semmi valtozast

(ez Kadar nepe, nem Rakoczie)

"Drámai az egészségügy helyzete, de a változást nem a politikusok, hanem a civil szféra képes kikényszeríteni - vélte Csehák Judit volt egészségügyi miniszter. Részpolitikákkal, kisebb-nagyobb kedvezményekkel, önkormányzati erőfeszítésekkel nem lesz megoldás. Másként kellene gondolkodni, főként az állampolgároknak, különben előbb utóbb nem lesz hol gyógyulni."

"Nem a civil szervezeteknek, hanem a valódi civileknek kellene mozdulni és nyomást gyakorolni a politikusokra a változás érdekében - erősítette meg Weltner János. Véleménye szerint az orvosmigráció egy indikátor, ami elsősorban ugyan az egészségügy bajait jelzi, de valójában ennél jóval szélesebb körben meglévő problémákra is ráirányítja a figyelmet."

egy cikk a "szakpolitikai" valosagrol

http://index.hu/belfold/2016/10/14/sportkorhaz_ber...

az elmult evek progresszioja ugy nez ki, hogy a szoci reformok idejen, nem volt nagy tamogatottsaga a szakpolitikanak, de utolag ugy jellemzik

-legalabb volt koncepcio

a 2010-es idoszak jellemzese

-koncepcio sincs

a legujabb kormany alatt meg az megy, ami a cikkben lathato

-a koncepcio a sertettseg, betartas, aggressziv szakmaiatlansag es etikatlansag politikava emelese

http://hvg.hu/itthon/20161012_orvosok_beremeles_...

Ügyeleti díj csökkenés, pótlék csökkenés, ösztöndíj megvonása.

Tehát tipikus fideszes béremelés, olyan mint az eddigiek. Business as usual.

http://index.hu/belfold/2016/10/12/harmadik_vilagb...

"De az ember a macro világhoz tartozik még a szervei is."

Nem, nem teljesen.

Egyáltalán nem olyan egzakt a biológia, mint a statisztika. Sokkal kevésbé determinált, mint gondolod. Ettöl lesz olyan szép :)

"Józan ésszel is belátható h az amúgy beteg rendszerbe a kendő többletetterhelést vitt be. " ez így van, ez az ami kijelenthetö biztosan.

Nem mellesleg, többletterhelést jelent a mütét is, és egy csomó teoretikus komplikáció ami megint többletterhelést jelent. Mégsem lesz ettöl azonnal halál oka.

"az igaz h ha bent hagyják a kendőt sz operációnál ha nem meghalsz."

A kauzalitáshoz: Az operációt van aki nem éli túl akkor sem, ha nincs semmi törlökendö. Van, aki azt is túléli, ha van törlökendö. És van olyan is, aki azért éli túl, mert benthagyják a törlökendöt.

Söt, van egy idöbeli lefolyás is, tehát a törlökendö akkor lesz halálos, ha elég idöt kap...

"De az h szívbeteg volt ezért lesöprik a kendőt az hülyeség és matematikai nonsense"

Vegyünk nagy levegöt, nyugodjunk meg, üljünk le. :) ilyet senki nem állított, hogy le kell söpörni emiatt.

Meg kell nézni részleteiben az esetet a szakértöknek, mert nem biztos, hogy emiatt halt meg, és ha ezt biztosra elöre kijelentjük, akkor könnyen tévedhetünk.

Azért, mert azt mondom, hogy egy ismeretlen esetben nem 100% a dolog, nem jelenti azt, hogy lesöpörtem. Csak azt hogy, mondjuk, 90%- ra teszem.

Sorolhatok egy csomó lehetséges halálokot, aminek biztosan semmi köze a mütéthez, vagy kendöhöz.

Összecserélték a gyógyszert, és olyat adtak, amitöl megállt a szíve.

Rajtakapott egy tolvajt az ágyánál, aki leütötte.

Félrenyelte a vacsorát és megfulladt.

Halálhoz vezetett volna a törlökendö?. Nem tudjuk, mert ha idöben felismerik és kiszedik, akkor nem. Csak még nem tartottunk ott idöben. Elöbb meghalt más ok miatt.

Nem mellesleg, ha halál oka lesz, akkor ott Btk van, komoly dolgok.

Minimum az ártatlanság vélelme, ha már jog.

Na jó azért ez hülyeség nyuszi, én eléggé vágom a statisztikát, nehari.

Szal a macro világ igen is kauzális, fizikai törvények szerint meghatározott tehát determinált. A micro világ az már véletlenszerű plank állandő a mérés önmagában megváltoztatja az állapotokat stb. De az ember a macro világhoz tartozik még a szervei is.

A másik h lehet h tüdőembólia vagy szyvelégtelenség vagy cukorbetegség vagy faszom ölte meg és nem a kendő. szted. Józan ésszel is belátható h az amúgy beteg rendszerbe a kendő többletetterhelést vitt be. A jogban kauzalitásnak azt nevezik ha az esemény az ok nélkül nem következett volna be függetlenül attól h események láncolata volt és más ok kiesése nélkül sem következett volna be. Tehát ez nem jó védekezés h enélkül is meghalhatott volna, mert az igaz h ha bent hagyják a kendőt sz operációnál ha nem meghalsz.

A többlet terhelést is lehet matematikailag értékelni, mégpedig a szívelégtelenség tüdőemboli cukobetegség kendő bennthagyás eloszlások (amilyen betegsége van) konvoíucióját képezed és akkor megkapod az eset

eloszlását. Az a statisztika h hány kendőt hagytak bent és hányan haltak meg nem jelent szinte semmit AZ eloszlás méri a többlet terhelés halálozás eloszlását és még itt is probléma h nem méred a kendő bennhagyás side effektéát mert lehet h extra mértékben beszaratja a vesét vagy májat valamilyen ok miatt csak önmagában is (nemtom nemvok orvos) De az h szívbeteg volt ezért lesöprik a kendőt az hülyeség és matematikai nonsense