Re: nincs cím

Ha érdekel a véleményem részletesen a témával kapcsolatban akkor szűrj a topikban a hsz-aimra már leírtam több, mint elégszer.

A nyugdíjrendszer a mai formában semmiképpen nem fenntartható ha a demográfiai irányok nem változnak. Se manyuppal, se államival. Ez csak maszlag volt.

Az állam a béred után ugyanannyi járulékot von el, mint a manyup annak idején.

Az állam ha van pénze ha nincs elkölt bizonyos mennyiségű pénzt a működésére, adósságszolgálatra és beruházásokra.

Tehát valóban nem tesz félre, de ha ezt az összeget, amit most nyugdíjra utalsz nem kapja meg, akkor felveszi hitelként. Effektíve az állam költekezését nem befolyásolja, hogy ő most a nuygdíjjárulékot költi el, vagy egy "külföldi befektető" (hívjuk jelen esetben így a semmiből nyomtatott pénzekkel űzérkedő bank rendszert) ad pénzt arra, hogy az állam kölcsön.

Effektíve amit az állam megkap a járulékok címén arra legalább nem kell hitelt felvennie és nem kell kamatot fizetnie -persze a jövőbeni nyugdíjfizetési kötelezettsége keletkezik- ergo eddig a pontig teljesen mindegy, hogy az állam vagy a bankrendszer őrízgeti a nyugdíjadat.

A különbség ott keletkezik, hogy a bankrendszer minden egyes befizetésből 4,5%-ot lenyúl magának, továbbá az összes addigi kezelt vagyon után (tehát a kumulált egyenlegből) évi további 0,8%-ot von le. matematikailag átlag 40 év munkaviszonnyal számolva 40/2*0,8%=16%-ot...

És akkor ehhez még hozzátehetjük, hogy a nyugdíjba vonuláskor választhattál, hogy az egész összeget egyben veszed fel, de ebben az esetben az egyenleged 75%-át kaphatod meg, vagy folyamatos járulékot kapsz -tegyük fel, hogy azért választhatsz, mert a bankok kiszámították, hogy statisztikailag tök mindegy nekik melyiket választod- ezért számolhatunk még további 25% lenyúlásával!

Ez azt jelenti, hogy az összes nyugdíjjárulék befizetésből a bankrendszer csak a nyilvántartás és a befektetési tevékenység ellenértékeként jelenértéken az összes valaha történő nyugdíjbefizetés 4,5+16+25%=45,5%-át lenyúlják!

Ez mit jelent? Azt hogy össztársadalmilag statisztikailag minden ember nyugdíjának majdnem felét lenyúlta volna a bankrendszer, tehát vagy számolhatunk úgy, hogy adott eladósodottsági szint mellett ennyivel kevesebb nyugdíjat kapunk, vagy adott nyugdíjszolgáltatás mellett ennyivel lenne nagyobb adott az államadósság a manyup rendszer esetében...

És akkor azokat a kockázati tényezőket mind kihagytuk, hogy egy magáncég bármikor úgy csődbe mehet, hogy semmiféle jogutódja nincs és ez gyakran elő is fordult a történelemben, míg egy állam soha nem tudja saját közösségét ellátatlanul hagyni hosszú távon, még ha csődbe is kerül valameddig (ld. pl. Argentína)

Ha viszont az állam ment volna csődbe, akkor a manyupos nyugdíjasok is mind beszívták volna, mert ugye a manyup vagyonok legnagyobb része (államkötvény+ részvény) mind egyből elpárolgott volna...

Ergó, ha minden jól menne a jövőben, akkor a manyupok ellopnák a nyugdíjak felét, ha meg gebasz lesz, akkor így is úgy is beszívta volna az összes manyupos nyugdíjas.