Hát mikor Viktor a morál mezejére téved az legalább annyira vicces mint mikor a megvédés, vagy a kereszténység témaköréről elmélkedik.

Ezt valóban mellőzném, hogy napi szinten ezeken a síkokon bolyongjon. :)

Őcsényi ügyet így kommentálni, miniszterelnöki pozícióból, az lényegesen túl van a morál témakörén. Ez kb olyan mintha egy cigánypogrom után azt mondaná megértem a népet. Ennyi mondanivalója lenne az ügyről mint miniszterelnöknek. Nem tette túl magasra a nívószintet , legenyhébben így tudnám értékelni. Ami következménye annak milyen célra is használja a migránstémát. Messziről nézve úgy tűnik az illetékes hivatalban szintén érdemes lenne foglalkozni a kérdéssel. Ez a megfelelő hivatal az elmegyógyintézettől- az ügyészségig terjed nagyjából mint széles skála. :)

Azért gondolom nem ennyi volt a munkássága. :) Vagy nem ez volt a kulcskérdése a stratégiai tervének.

Valami olyasmit érzékelek innen messziről a dolgaiból , hogy mikor megszólal nem a sötétség süt a dumáiból. Ez mondjuk alap lenne de kuriózumnak tűnik.

+ mellette ha jól érzékelem a híradásokból valamiféle gyakorlati eredményt tudott felmutatni. Ami mindenképpen figyelemreméltónak tűnik. Ebből mit lehet hasznosítani országosan azt nem tudom megítélni, de gyanúsnak tűnik , hogy nem ártaná mélységében elemeznie az illetékes hivatalnokoknak. Mintha történne valami abban a faluban. Az integrálás rögös útján mintha lépéseket tennének.

akaratodon kívül, jó a példád

szaud-arábia és az emirátusok között ég és föld a különbség. Az emirátusok élharcosa az iszlámon belüli liberalizmusnak.

És az oktatásnak.

Meg a migrációnak.

Természetesen van összefüggés.

Csak nem ismered egyik országot sem, és eleve létezö "túlélési stratégiádat" szépen megerösíti az erre irányuló egyoldalú propaganda.

A szaudiak a vallás egy szélsöséges ágát képviselik.

A mormonokkal példálóznál a teljes kereszténységre? Többnejüség keresztény dolog?

Egyébként az USA katolikus-ellenessége okán elgondolkodtam. Teljesen érthetö a dolog.

A világ pedofil büncselekményeinek javát katolikus papok követik el. A muszlimok nöket eröszakolnak, a katolikusok gyerekeket. Nem kérek egyikötökböl sem :)

az evolúcióban nincs olyan, hogy "szükségszerüség", a stratégiák között.

Föleg nem a te véleményed érdekli az evolúciót :)

Egyetlen szükségszerüség a minél nagyobb diverzitás, amiböl szelekció lehet.

Különbözö "túlélési stratégiák" versenyeznek egymással, és idöben változó (mert a körülmények változnak) hogy melyik, vagy mind, vagy egyik sem él túl...

Ha a bevándorláspárti, és bevándorlásellenes stratégiákat nézzük, a migránsországok ma simán lenyomják a világ többi részét a legtöbb szempontból.

Ahogy mindig a történelem során, az lett a legerösebb, aki befogadta a tökét és tudást. (szabad töke és emberáramlás)

Biológiailag nézve, a befogadó országok jóval nagyobb diverzitást képeznek. Ami az egyetlen "szükségszerüség" a túléléshez. Biológiailag nem is kérdés, hogy melyik a kedvezöbb.

Persze, a mai világban nem is biztos, hogy a biológia a meghatározó. Hanem a technológia, az innováció. Na, az melyik stratégiának megy jobban?

Az elöítélet egy stratégia a sok között, aminek vannak elönyei és hátrányai. Néha túlél, néha nem.

"választ kaptál mástól"

Igen, csak éppen oltári hülyeség. :-)!

Az iszlám nemcsak vallás, hanem a sarián keresztül egy jogi gyakorlat is, illetve politikai ideológia is.

Mondhatnám, hogy megfogtál a iskolázottsággal és a mélyszegénységgel, csak éppen ott van ellenpéldának az emirátusok, vagy éppen szaud arábia. A petrodollárokban dúskáló országokban jólét van, és semmi köze a mélyszegénységhez annak, hogy ezekben az országokban is saria törvénykezést támogatják vagy éppen a szerint ítélkeznek és élnek.

Szaud-arábia aki az iszlám legnagyobb exportőre annak révén, hogy iszonyat mértékű támogatást nyújt külföldön az iszlám azon ágának támogatására amit ő is követ

Ott van például annak a nőnek az esete az emirátusokban, akit hárman megerőszakoltak, majd a nő feljelentést tett, és házasságon kívül létesített szexuális kapcsolatért bebörtönözték - a nőt. Mivel feljelentésével maga ismerte el, hogy az aktus megtörtént!

Oktatás, ugye? Ki vannak ők oktatva nagyon is, saját kultúrájukból. :-)! Smiley van itt, bár inkább sírni lenne kedvem....

elmondanám, hogy az előítélet evolúculiós szükségszerűség, túlélést biztosító üzemmód. Nincs ideje és lehetősége senkinek arra, hogy egy társadalmi csoportot egyéni szintre lebontva feltérképezzen.

Emberi természet nem változik, de miért is kellene, hogy változzon? Kiiktatnátok a túlélési, evolúciós stratégia egyik elemét, mert a diszkrimináció morálisan elitélendő? XD???

Az előítélet megvéd attól, hogy veszélybe sodord magad! A biztonságotok nem örökké garantált ám, amiből könnyen lehet osztani az észt, hogy előítéletesnek lenni csúnya dolog! :-)!

Ácsi. Viktor azt mondta, hogy az őcsényiek határozottan képviselték álláspontjukat, és azt helyesen tették. Aki akarja beleérti a kerékkiszúrást a falugyűlés mellé - naná, hogy az ellenzéki sajtó akarja. :-)!

Egyébként pedig a kerékkiszúrás esetének megítélése rendőrségi és bírósági dolog. Nem pedig miniszterelnöki feladat. Ilyen alapon minden nap fel kellene szólalnia, hogy kedves állampolgárok, amit tesztek nem helyes, nemcsak bevándorlás témában, hanem éppen ki mit tart fontosnak, abban a témában: homoszexualitás, konfliktusok kezelése stb.

Kérdés: akarjátok-e, hogy a miniszterelnök moralizáljon. Nem nem akarjátok. Illetve csak annyiban, hogy politikailag támadható legyen emiatt.

Az azért kemény kiképzés lenne nektek, ha minden reggel azzal kezdődne, hogy a mindenkori miniszerelnök moralizál az előző napi bűnelkövetési szatisztika alapján. Mikor már ilyen nyilatkozatok is kiverik a biztosítékot, hogy "igyekszünk megvédeni a kereszténységet" :-)!

linkeltem cserdi.polgármester interjút: összehozta unortodox módszerekkel a mikroszintű sikert. Unortodox módszer: átvizsgálta a kukát, aztán szomonkérte a piás üveget, meg a cigis dobozokat. Számonkérte ha valaki nem indította be a csöpögtetős öntozőrendszert a fóliasátorban. Ha ezt egy a magyar állam csinálná, a magyar többség a cigányokkal, akkor itt diktatúra lenne, és az emberi jogok sárbatiprása.

A kényszerítés, mint integrációs siker egyik kulcsa.

Az interjút egyébként trendman cikkjére linkeltem válaszul, amiben Ferge Zsuzsa külföldi lapokban turnézott azzal, hogy milyen szörnyen kiszolgáltatott a cigányság akkor amikor helyi rendeletekben előírják nekik a portájuk rendben tartását és rettegniük kell a polgármesterektől. Pl.

Te mint integrációs sikerre hivatkozol, Ferge szerint meg szörnyű diszkrimináció, meg rasszizmus ami történik.

"Természetesen diszkrimináció volt, van és talán lesz is."

Igen. Nem is nehéz meglátni elöretekintve sem, az emberi természet nagyon lassan változik.

"Én azt gondolom, hogy nekünk először a saját kis társadalmunkban lenne szükséges megoldani a jelentős diszkriminatív helyzeteket, mielőtt még tömegesen fogadunk be idegen vallású, tanulatlan tömegeket."

Egyetértek.

Kulccsszavak persze a "tömegesen", és a "menekült"

A diszkrimináció kérdését az irracionális társítások miatt hoztam fel.

Pl egy durván diszkriminált csoporton számonkérni munkaeröpiaci teljesítményt...nem független változókról van szó.

(ezzel tisztában kellene lenni, mind az integrálni akaró, abban bízó döntéshozóknak, mind a gyülöletkampányokból élö döntéshozóknak és emberkéknek)

Ksz, Jók a linkek:-)

Természetesen diszkrimináció volt, van és talán lesz is.

A D-t* jelenleg én negatív értelemben használom (lehetne pozitív is).

Mint a szerénységem által felvázolt 'példázat' alapján egyértelmű, minden döntés diszkriminál valakit, vagy egy személyt vagy egy szempontot. pl. az idealista döntés nagyon sokszor a gazdasági hatékonyság szempontját diszkriminálja negatívan.

D-t többnyire a többségi társadalom követi el, de ha alászállsz a kisebbségek berkeibe, ott is találhatsz akár még durvább D-t is a többség ellen.

D általában feltételez valamilyen sztereotip gondolkodást, amivel a D. elkövető a valóságot a saját maga számára leegyszerűsíti és ez alapján skatulyáz.

A szterotip gondolkodás az emberiség szerves része, kétlem, hogy meg tudunk szabadulni tőle a közeljövőben.

Ilyen alapon ma Magyarországon diszkriminálva vannak a kisgyermekes apák válás esetén, a 30 körüli nők, a cigányok, a magyarok, a bevándorlók, az idősebb munkavállalók, az utcai kéregetők, de még a politikusok is.

D ellen többnyire csak közös, kétoldalú és koncentrált erőfeszítéssel lehet fellépni.

Épp itt van a kutya elásva: Mivel D ellen csak közös és kétoldalú megközelítéssel lehet fellépni, többnyire marad tér a másikra mutogatásra.

Én azt gondolom, hogy nekünk először a saját kis társadalmunkban lenne szükséges megoldani a jelentős diszkriminatív helyzeteket, mielőtt még tömegesen fogadunk be idegen vallású, tanulatlan tömegeket.

valaszt kaptal mastol...

tovabbi erdekes temak diszkriminacio vonalon, barmilyen hasonlosag a mai helyzetekhez termeszetesen csak a veletlen muve :)

Az USA tortenelmenek legkemenyebb es legkitartobb diszkriminacioja a katolikusokat erintette. Bizony.

Gyakorlatilag 300 even keresztul, mind ideologiai, mind rasszista (igen, bizony) alapon egy diszkriminacios kultura letezett. Torvenyileg korlatoztak sokaig a jogaikat, nem vallalhattak politikai szerepet, nem vasarolhattak foldet, kulon adokat vetettek ki rajuk stb

Szornyu fenyegeteskent tekintett rajuk az USA es allatoknak tartottak oket. Barbarok, civilizalatlanok.

Politikusok figyelmeztettek a veszelyre: oriasi hiba beengedni ezeket a civilizalatlan europaiakat es hagyni letelepedni. Hogy lehetnenek husegesek egyszerre uj hazajukhoz es a papahoz is egyidejuleg?

A fo oka ennek a diszkriminacionak az lehetett (az eredeti kolonistak multja mellett), hogy ok voltak a legnagyobb migrans tomeg, amely az USA-ba iranyult. (a 20.sz. elejen olaszok, lengyelek, irek)

Munkavallalok olyan feliratokat tettek ki, hogy: "irek ne is jelentkezzenek".

Feltetelezem, az irek munkaugyi statisztikaja ala is tamaszthattak, hogy nem jo munkaerok, hiszen mennyivel magasabb lehetett a munkanelkuliseg a korukben, igaz? Nem tudtak megfeleloen integralodni az Uj Vilag munkaero piacara...

A Klu-klux Klan nemcsak a feketeket gyulolte, hanem a katolikusokat is. (A zsidokat is)

Tortenetek, pletykak keringtek katolikus apacakrol, akik gyerekeket olnek elvezettel. A Klan eloadasain 'beavatottak' meseltek arrol, milyen erkolcsi ferto zajlik a katolikus intezmenyek falain belul)

Gondolom az apacanovendek szuzlanyok veret ittak...

Mark Twain irt arrol (Egy jenki Artur kiraly udvaraban), hogy nem is tehetett mast, mint gyulolje a katolikusokat, mert olyan indoktrinacioban nott fel, amely a diszkriminaciora epult.

Diszkriminaltak oket termeszetesen az oktatasban is, tartottak a retorzioktol, az indoktrinaciotol, ami gyerekeiket erne, ezert mit tettek a katolikusok?

Egy teljesen parhuzamos oktatasi rendszert hoztak letre, sajat iskolakkal. Katolikus iskolakat hoztak letre. Katolikus templomokat epitettek. Csak a 'sajat' intezmenyeikkel kivantak talalkozni.

Tobbszor probaltak torvenyi uton betiltani az iskolaikat.

Van sejtesunk, milyen indokokat hozhattak fel ehhez?

Mindez a diszkriminacio, a gyarmati koloniak legkezdetetol, egeszen a 2. vh-ig tartott.

A 2.vh-ban egyutt harcolt, egymas eletetol fuggott, protestans, katolikus, feher, fekete, azsiai. "The nation was forged in war" egy sok tekintetben nagyon igaz kijelentes.

A hazatero veteranok oriasi erot fejtettek ki a diszkriminacio ellen.

Igy johetett el 1960, egy merfoldko az USA tortenelmeben. Beiktattak az elso katolikus elnokot.

John F. Kennedyt.

A katolikus bevandorlas a csucsat 1924-ben erte el. Ezt kovetoen jelentosen korlatozta a bevandorlast az USA, ez is hozzajarult ahhoz, hogy a kedelyek csillapodjanak.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Catholicism_in_...

http://www.politico.com/magazine/story/2015/09/whe...

klassz a propagandarajz a tengerbol kiuszo krokodilszeru papokrol :)

Látom nagy vitákat folytattatok az integrációs erőfeszítésekről.

Egy példa kis példa de a helyzet összetettségét mutatja, Kaya Ibrahim után pl Özdemir . Ugye a német koalíciós tárgyalások egyik kulcsfigurája most, mint zöldpárti főnök.

A neve alapján az ő ősei sem egy germán erdőlakó törzs tagjaiként harcoltak a római hódítók ellen. :)

De ha már germánok akkor lehet , hogy őcsényi földijeim között vandál ősökkel rendelkezők is voltak. Vandál törzsből vezethető le a származásuk . :)

Akkor még a vizigótokról nem is szóltam. Lehet, hogy az én őseim között voltak vizigótok mert jól érzem magam vízközelben, vízben, vízen . :) Hát ilyen összetett kérdések ezek az integrálások , deriválások.

Szerintem kormányzati szinten ennek a cserdi polgármesternek a tapasztalatait nem ártana hasznosítani, szép dolgokat hozott össze maga kis mikroszintjén ott a faluban. Országos szinten is lehetne belőle hasznosítani dolgokat, nekem úgy tűnik messziről ránézve . Több értelme lenne mint a gonosz Soros kampányok áradatára nyomatni a mrd-okat. Mondjuk annál bárminek több értelme van az is igaz.

A foglalkoztatási statisztikáknál meg kell említeni Kaya Ibrahimot is. Őt ugye Mo-ról is segítették az üzleti életbeli indulásban. Vállalkozás alapításban. :) Integrációját felgyorsítandó. :)

Szerintem ezekben az őcsényi, balatoni sztorikban az igazán durva dolgok a politikusi reakciók. A nép választott vezetője mikor megszólal mint polgármester, vagy mint miniszterelnök. Milyen nívón teszi. Elképesztően silány szinten.

Az egy másik dimenziója azért a történetnek ahhoz képest mikor a nép egyszerű gyermeke él át érzelemkitöréseket, és az őcsényi éjszakában ámokfut . :) Elképesztő dolgok hangzottak el ezekben a sztorikban. Mikor a balatoni polgármester ámokfutott , vagy Viktornak a dumája , hogy semmi kivetnivalót nem lát az őcsényi reakciókban. Ezzel gyakorlatilag legitimmé téve mint választott vezető, ennek minden felelősségével.

Ezek a reakciók nyilván egyenesen következnek abból a sok hülyeségből amit összehordtak az utóbbi időben bevándorlás témában. Mint kényszerpálya, hogy akkor mit mondjon. Tanulság ezért ne hordjon össze az ember miniszterelnökként se minden hülyeséget. Valamilyen nívószintre azért pozicionálja be magát bármennyire is igénye lenne a dagonyázásra, mert ilyen egyenes következményei vannak ennek az útnak. Ennél durvábbak is persze amikor a bumeráng visszafelé jön. :)

http://www.portfolio.hu/short/meg-a-birok-se-pipal...

Annak, hogy Pakisztánban meg Afganisztánban igy gondolkodnak a Saria kapcsán, legalább annyira az iskolázatlanság és a mélyszegénység az oka, mint maga a vallás.

A Skorpió meg a Béka sztorit is jelenleg erősnek érzem, ebben már tényleg érzek némi diszkriminációt:-)

Igazából a következő évtizedek fogják ezt megválaszolni.

De, ahogy Bástya elvtárs mondta vala:

"A nemzetközi helyzet fokozódik."

és

"Ha van egy skorpió, akkor legyen legalább 3-4 béka."

/Konfuciusz/

Vajon pakisztánban meg afganisztánban miért gondolják úgy 98%-ban, hogy a saria jogrend a helyes? Azért basszus, mert ott olyanok a népességarányok! Szinte 100%-os a muszlim népesség, a többieket már kiírtották, elüldözték, megtérítették. Hihhetetlen, hogy egy ilyen egyszerű korreláció/összefüggés nem jön le neked az országokra vetített statisztikai adatokból és a népességarányokból és a saria jogrend iránti igényből.

Úgyhogy az angol imperializmus -tegyük hozzá - részbeni sikeressége mindaddig kitarthat, amíg nem szaporodják le a muszlimok az angolokat.

És a durva az, hogy a népességaránynak korcsoportok szerint is durvább hatása lehet, mint az általános közegnek, ugyanis a fiatalabb korosztályok - ahol magasabb a népességarány mint a társadalom egészére vetítve, olvastam ilyen statisztikát is - már minden harmadik brit muszlim fiatal ért egyet a saria kiterjesztésével.

Ettől függetlenül nyilván - a muszlim térhódítással, mecsetépítéssel párhuzamosan - zajlik az ellenkező folyamat is amit említettél: a muszlimok elvilágiasodása, amiben mindaddig lehetnek részsikerek, amíg európa többségben van....

Mint mondtam ezek az arányok azért hatottak sokkolóan az európaiakra, mert az európai társadalom 10%-át adják jelenleg, nem pedig 40-50%-át.

De az egészet nem érted, vagy csak nem akarod érteni...

2006-ban az olasz Fallaci írt ezekről a folyamatokról, 2000-ben a német szocdem Sarrazin, ott van Hollenbecq ... és szinte szó szerint olyan folyamatok zajlanak amiket ezek az emberek megjósoltak 10-15 éve.

Na ezek a szerzők mind rasszistának,nácinak,fasisztáknak, meg iszlamofóbnak lettek minősítve, kiközösítve, meghurcolva, azokban az időkben...csakhogy a valóság sajnos őket igazolja, nem pedig a szivárványos pc dumát.

Van még valami ami ide vág...a béka és a skorpió esete: a skorpió és a béka állnak a folyó partján. Mindketten át akarnak menni a túlpartra. A skorpió kérleli a békát, hadd kéredzkedjen fel a hátára, vigye át a béka. Béka azt mondja nem: meg fogsz csípni és mindketten meghalunk. Skorpió esküdözik égre földre, nem nem, hiszen akkor ő is meg fog halni. Meggyőzi a békát. Elindulnak aztán a folyó közepén megcsípi a békát. Béka még utolsó erejével megkérdezi : miért tetted ezt? Most mindketten meghalunk! Mire a skorpió: természetemből fakad.

Meg kell nézni az iszlám vallás és muszlim államok természetét milyen társadalmakat hoznak létre. Az alapján kell belőni a félelemszintet, nem az alapján, hogy egy 10 milliós szekuláris országban van három muszlim nő, akik csodásak. Amiben egyébként nem kételkedem.

http://index.hu/kulfold/2017/10/06/miert_nincs_ola...

nos, válaszolva a kérdésedre: mi következik abból, hogy 18% a muszlim női munkanélküliségi arány és a muszlimok 45%-a egyetért azzal, hogy a nő a családja alávetettje? Annyi amit írtam: ha a család/férje úgy gondolja dolgoznia kell, akkor dolgozhat/ vagy dolgoznia kell, ha meg nem gondolja úgy, akkor meg tilos dolgoznia, akkor is ha szeretne.

Ez alapján először van egy családon belüli diszkrimináció, utána pedig egy társadalmi diszkrimináció.

Cigány foglalkoztatásról van statisztikád? Valami forrás, ilyesmi?

en pusztan

-szeretnem kicsit targyilagosabban nezni a kerdest, igy a fals informaciokat legalabb arnyalni, a hiszteria nem segit

-az integracioval kapcsolatos gondokat lehetne osztani 2-3-mal, ha a diszkriminacio nem letezne (nyilvan megszunni nem fog, de a magyarorszagi szintje mar egeszen komoly magaslati levegore ment szetnezni)

ez egyfajta ordogi kor, vagy onmagat beteljesito joslat

a muszlim nok bizonyara nem is akarnak dolgozni, vagy nem lehet nekik

ergo, nem is veszi fel oket senki munkaltato

termeszetesen mas tenyezok is leteznek, ugymint pl iskolai vegzettseg, tudas

ahol szinten rohadtul jelen van a diszkriminacio, es megint egy ordogi kor

gondold vegig ciganyokkal

munkanelkuliseg, iskolai vegzettseg, stb stb

az egyeb peldakat azert hozom, hogy nyilvanvalo legyen, nem biztos, hogy a muszlimokban kell (csak) a hibat keresni, ha

-a magyar ciganyok helyzete sokkal durvabb

-a brit hinduk teljesen hasonlo problemakkal kuzdenek

ha hagyjuk az eloiteleteink alapjan elemezni a helyzetet, azzal (mint a chicagoi bunozesi helyzetnel)

-sosem fogjuk megoldani a problemat

-csak fokozzuk a problemakat es ellenteteket

-vegul torvenyszeruen gyoz az irracionalitas es irracionalis megoldasok jonnek

post scriptum:

ettol meg a problemak nem szunnek meg, ami a migracioval, vagy akar a muszlimokkal kapcsolatos, senki ne ertse ugy hogy semmi gond nincsen, de en szoritkoznek azokra, amik valoban leteznek, a valodi sulyukkal

integracio nem fog sikeresen megtortenni, ha durva diszkriminacio van jelen

vagy meg kell probalni a diszkriminacion valtoztatni, vagy bele sem kell kezdeni integralasba (szegregacio), annak minden kovetkezmenyevel