látom, továbbra is sajátod a teljesen irreális számokkal dobálózás (lementünk volna 1.2-ről 1 alá), a vudu mikor jön majd, mint érv? :)

Már a németeknél is ezt a 0.7-et vizionáltad, holott a világon nincs 1.2 alatti TFR...még Hong Kong/Macau-ban sem.

De mégis hogy gondoltad ezt a kimenetelt, mely intézkedéseteket gondolod olyan súlyos atomcsapásnak a potenciális anyákra, hogy 1 alá vitte volna a világon egyedülálló módon a fertilitást és 200 milliárddal kellett ellensúlyozni? :)

Elöre tudták, hogy majd kicsinálják a lombikbébiket?

Ettöl függetlenül van igazság abban, hogy biztosan nem tudhatjuk, mennyire lett volna kevesebb (de sokféleképpen becsülhetjük - szinte semennyivel), viszont hogy mekkora a kiesés a lombikprogram ellehetetlenítése miatt, azt PONTOSAN tudjuk. Ahogy azt is, hogy hány nagyságrenddel kevesebb pénz szükségeltetne teljesen azonos növekmény elérésehez.

(a népegészségügyi hatásokat sokkal nehezebb becsülni (eü topikban levezettem néhány összehasonlítást), de ha már ennyire fontos a demográfia, tetszenének nem elkúrni azt sem, mert az nem nagy eredmény, hogy 200 milliárdért 6000 gyerek, miközben csak lombikbébin ennek többszörösét bukjuk, az eü miatt meg még egyszer bukunk ugyanennyit - ez unorthodox siker, amúgy nettó elkúrás)

már csak azt nem tudjuk, hogy mennyi gyerek született volna a 200 milliárdos családokat támogató rendszer nélkül...mert világos, hogy így "csak" 6000 -rel több született, de vajon e nélkül mennyi született volna... lementünk volna 1.2-ről 1 alá?

Jövöre megint sok nemzetthy naiva meg fog lepödni http://hvg.hu/itthon/20170607_letelepedesi_kotve...

úgy látszik, lörinc még nem áll készen, hogy már most átvegye a piacot, kell még neki idö.

Így persze néhány ezerrel kevesebben leszünk, de az számít legkevésbé...

http://hvg.hu/itthon/20170607_lombikkezeles_alla...

" Ide nyal (láma)"

Nem figyelsz? Magát nyalogatta. Én csak tükröt tartottam neki. :)

Nem olyan régen láttalak linkelni erről a szennyoldalról:

http://index.hu/kultur/media/2017/06/06/ripost_tal...

"A Trinity International Communications annak a Kuna Tibornak a cége, aki Szijjártó Péter külügyminiszter régi barátja, de saját bevallása szerint Kuna cégeit nem ez teszi sikeressé, hanem az, hogy Isten erre a feladatra választotta ki őket"

"Ebből is látszik, hogy mennyire indokolatlan az államtól ilyen sok és ennyire túlárazott hirdetéseket hagyni Ómolnár újságjánál. Mintha csak azt mondaná a Pepsi, hogy mostantól a gyirmóti focicsapat főszponzora lesz. Csak Gyirmóton tényleg van focicsapat, a Ripostnál pedig Ómolnáron kívül hivatalosan egy újságíró sem dolgozik az impresszum szerint. Arról nem is beszélve, hogy amíg a Pepsi egy magáncég, addig mondjuk az MVM az adófizetők pénzét szórja aranyesőként a Ripostra, és teszi ezzel dúsgazdaggá Ómolnár Miklóst és cégét."

Dehogynem. Tetű mind a kettő.

Vén kecske, gyere le a sóról meg az ábrándjáról is velem kapcsolatban :-)

Tudod az okos és bátor nők mögött van háttér, az okoskodó benyali faszik mögött csak az űr.. saját érdekedben inkább ne nézz hátra! :-)

Nyomod a már őskorban is gáz kocsmai dumát… érvekkel vitatkozz bácsika, ne idétlenkedéssel. Ide nyal (láma) oda szúr (phiona), hátradől, hogy is nem veszed észre h mennyire nevetséges vagy? de jó indikátor, le ne állj! :-)

Közelről láttam embert aki fiatalon a 2. vh-ban főtiszt volt, fogalma se volt mi van, utasításokat hajtott végre. No nem túl súlyosakat, csak azért volt felelős h menjen minden a maga útján, logisztika. Túlélte a háborút ahogy a rákosista börtönt is amit 56-ért kapott. A léte, a teste túlélt, de a lelke beleroppant. Mocsok hatalmak nyomorítanak meg tök ártatlan, jóravaló embereket. Eredetileg 1 életvidám, piszok jóképű olvasott társasági ember volt, olyan akit mindenhova várnak mert színes, és felragyog tőle a Nap. De eltörték a gerincét… úgy h nem szolgált rá, max naiv volt, de ki látott át akkoriban bármit? a nagyhatalmak is botladoztak az info-hiányban.

Elég vacak volt az élete innentől, végzettségéhez való állást se kapott h háborús, aztán h munkástanácsi elnökké választották és bukott 56 meg főleg nem kapott… börit inkább. Nekem nem papírízű a történelem és a jelen sem, a sűrűjében élek.

Sok hasonló ember volt/van a közelmúlt történelmében, akiket fel kell szabadítanunk, és ki kell mondanunk h nem a végek utolsó tudatlan harcosa a felelős, akit kínpadra vonnak érte, hanem az aktuális hatalom a felelős, aki ezt tette. Az emögötti emberek a felelősök, Hitler Sztálin v OV, nevezzük meg, épp ki. A bedarált emberek biomassza a diktátorok boszorkánykonyhájában, semmi sem számít.

Amibe hajszolódunk, azért nálunk Orbán Viktor a felelős. Levegőt venni se mer nélküle a köre. Prospi más, szopja be a propagandát (mondjuk ez a mostani eligazítás elég hosszas :-)) érte nem kár, mert tudja mit csinál, megkötötte a maga faustusi alkuját. De ma is sokan vannak akik nem tudják mit cselekszenek, mert fiatalok és nem látják át, vagy mert nincsenek olyan értelmi képességek birtokában. Az aljasság és cinizmus h az OV-rendszer erre épít, a naivokra és a butákra. Tudva, h nekik mindenképp Hawaii lesz, annyit összeloptak… max ha szakad nem itt hanem a Bahamákon. A sárosoknak már mind megvan a menekülő út… és aki bármi volt a közigben nem lehet nyugodt h nem áll-e majd büntetőbíróság előtt, zoo-csemegének. Mivel az egész működés annyira jogellenes h bármibe bele lehet kötni… és amit a foglalkoztatási kényszer nyom, írd csak alá, technika. Aha.

És ennek kéne véget vetni. Sztálin és Hitler a sírból már nem tud szólni, de Orbán Viktor még megteheti h kimondja: Emberek, akik követtek, és emberek, akik a kormányom utasítására tevékenykedtek, olyat tesztek, amiért én vagyok a felelős! Jogilag is, és Isten ítélőszéke előtt is. Nem vagytok felelősök azért, hogy nem bíráljátok felül a döntéseimet, hiszen nem is tehetitek meg. Nem ti hoztátok a döntéseket, nem is kérdeztünk benneteket. A munkátok a végrehajtás, mivel mi (én) vagyunk a felelősök, a balhét is majd mi (én) visszük el.

Így korrekt, nem? De félek, megint arra megy a játék h mások farkával verjék a csalánt. Megnyomorítva sok-sok embert, életet. Hagyjuk?

Az is egy nagyon nagy baj, hogy a demokrácia mint politikai rendszer alapjáraton vérzik sebektől. Függetlenül Orbántól vagy bárkitől. Alap sebekből vérzik , és erre építeni egy nagyon kifinomult , precíziós óraművet ami Soros elvi elképzeléseiben van, nehéz ügy.

Sajnos minden emberek által létrehozott politikai rendszer alap sebekből vérzett eddig. Csúnya dolgok is jöttek előbb utóbb belőle. Rosszak közül talán a demokrácia legkisebb rossz , de szintén alap problémái vannak.

Ez jut eszembe róla.

de komolyabban.. nem fura..vannak alapkövei a demokráciának..parlamentek.. emberjogi szervezetek..minősítő cégek.. és nem az a cél mozgatja őket amire létrehozták.. a képviselő nem a megbízóit képviseli.. ez mi?Hamis a zászló..

lehet orbánozni napestig..de tény..megválasztották a népek.. lehet okoskodni nem is annyian.. meg amannyian..de aki nem szavaz az átengedi a választás jogát a többieknek..megkapta a felhatalmazást a kormányzásra.. ez a demokrácia..nem csak az amikor az van amit szeretnétek..

Ezekre a friss emberekre vagy a dohos régiekre kik fognak szavazni? botka nagy lendületet vesz..azzal kezdi majd ő kinyitja a határokat..mondja Szegeden..ahol előben első kézben voltak a menekültekkel infók..nem fotelből emberjogiskodnak..hanem fész to fész ott volt a téma a pacekjukban.. utána kimegy pénzt kalapozni sorost nyalizni Brüsszelbe..

:) egész szellemes.. jók az alapok ,)

:) szánalmas egy ember vagy..sajnállak.. de sztem magad tehetsz a sorsodról..nem véletlenül nem találsz párt magadnak...tik-tak..tik-tak..repül az idő..nekem nem jöttél be ezért keress már valakit magadnak..meglásd kisüt a nap és még az eső is szebben..

Hát meg sok minden mást se csinálhat egy nyílt társadalomnak megfelelő demokráciában mint idealisztikus állapotban.

Kb egy ilyen személyiségű ember ideális nyílt demokráciában a hatalom közelébe se kerülhetne. Csak hát ez is egy ellentmondás , mert általában az szerzi meg a hatalmat aki mindenre képes érte. Anyját eladná érte. :) Ez az egyik ilyen rendszerszintű probléma sok ezer ilyen mellett ami az emberi természetből jön.

Okos dolgokat mond egyébként Soros ezzel a nyílt társadalommal bármennyire utópia ennek a tökéletes megvalósulása. Csak erre egy igény kell legyen, ami mélyről jön. Ha ez nincs akkor azt észérvékkel nehéz előhozni, rábeszélni. Hiába akar bárki egy Bulgakov könyvet rábeszélni másra, ha annak az irodalmi igényei kimerülnek mondjuk egy pornóújságban. :) Szóval megerőszakolni nem lehet , saját igényei kell , hogy jelentkezzenek rá az pedig egy fájdalmas hosszú folyamat, véres folyamat stb. Történelemben ahogy alakulnak a dolgok lassan vérrel verítékkel , és hát azért nem leszünk sokkal bölcsebbek.

nem fidesztől lesz soros egy tetű..és nem a sorostól a fidesz..nem függ össze.. hanem van egy értékrended..és ahhoz képest mérsz nem?

bonyi? nem befolyásolhatod és nem támadhatod a gazdaság szereplőit a család és a pártkatonák érdekében.. hiszen akkor előnyöd van..
egyszerűség kedvéért ha a vajda saját számlájáról vásárolgat akkor az látszik.. és megjelenik hírként..de ez a hernyó sok fedett alapon és strómanokon keresztül gazdagodik.

sok nyomi nem látja.. a vajda egy zárkózott szolgalelkű társadalom nevű kísérletet akar erőszakosan ráderőltetni.. nem israelre..nem usára..hanem rád..és európára.. függetlenül attól te mit akarnál..

nem az a gond van egy elmélete ami izmus lehetne..és organikusan terjed..hanem a hatalmát, pénzét kihasználva..embereit a döntéshozó helyekre ültetve befolyásol..lefizet.. rátelepedik a demokrácia műveire mint a vírus..tehát nem téged képviselnek a te képviseletedre látrehozott intézmények...ettől egy kártékony féreg...kettős beszéd kettős mérce hamisság..és beépülés minden szintre... a jogalkotást korbácsként használni a módszerük...

A gyakorlati megvalósítása a problémás ennek az ideális állapotnak, hogy még sehol sem sikerült megvalósítani.

Sajnos semmi garancia nincs arra, hogy valahol megbukik egy demokráciát zsebre vágó rendszer helyette egy jobb jön. Pokolba vezető út is jó szándékkal van kikövezve ugye.

Politikai vákuum mert nem tetszik a rendszer nem garantálja senki, hogy ez a javít a dolgokon.

Elvekben nagyon szép gondolatok csak a gyakorlatban vannak ilyen pityputtyok ami megbonyolítja egy kissé. Sok minden más még ez mellett, emberi természettől kezdve. Nehéz ügy, de nem tűnik egy olyan gonosz ügynek az elvi elképzelés, hogy egy nyílt átlátható kormányzás, ahol a hatalom minden módon korlátozva , ellenőrizve , és kizárva az, hogy visszaéljen a közszolgálattal. Közszolgából eljusson abba az állapotba , hogy ő XIV . Lajos , az állam én vagyok, és ha kritizáltak akkor az államot támadják. :) Szóval ez így elméletben szép szerintem, csak a gyakorlati megvalósítását nem látom hogyan lehetne.

Akkor ezt egy politikus aki támadva érzi magát ezzel úgy fordítja le megtámadták Mo-t, vagy Dél-Koreát, vagy akármit. Persze nem őt hanem az országot, mert ő az ország , logikus. :) Már önmagában ez az értelmezés jelzi, hogy van alapja a támadásnak. Személye, vagy rendszere egyenlő az országgal. Nem fordítva szállt fel a lóra véletlenül?

Szóval az a baj, hogy van alapja ennek a kritikának, és amúgy pedig amit mond ezzel a nyílt társadalommal kapcsolatban arra lenne igény. Csak az oda vezető út kissé ködösnek tűnik. Küzdelmesnek tűnik egy kissé, legalább egy országot fel tudnánk mutatni ahol ez megvalósult teljesen . Törekedni lehet rá az persze szép cél.

Nemhogy egy elnök elleni büntetőeljárás megakadna, hanem egy népszavazási kezdeményezést megakadályozó verőembereket ki se hallgatja a rendőrség. Nem is az történik kihallgatja és utána megszünteti az eljárást hanem nem is látja szükségesnek kihallgatni mikor messziről kiabál , hogy valaki odaküldte szabotálja a dolgot.

Ez máshogy nem elképzelhető mint a rendőrség zsebre tételével. Mert gondolom nem az aktuális nyomozó saját döntése lehetett, hogy áhh minek kihallgatni ezeket a csókákat semmi érdekeset nem tudnak mondani. Hacsak nem a világ leghülyébb nyomozójához került az ügy. :)

Erről beszél Soros mikor azt mondja , hogy valaki zsebre rakja a demokráciát. Vagy arról amikor haver megnyer minden közbeszerzést amin elindul mikor már nem haver akkor kizárják. Ebben semmilyen hatóságunk nem érzi magát illetékesnek , hogy valami munka lenne gyerekek. Gazdasági rendőrségi osztályon mondjuk, jé b+ mi folyik itt srácok azonnal aktákat megnyitni és 30 nyomozó az ügyön dolgozik éjjel nappal. :) Ehelyett nincs semmi látnivaló séta tovább. Ezekről beszél és ennek sokkal komolyabb következményeiről amikor nyílt társadalomról szólna és maffiaállamról, és a demokrácia kisajátításáról. Amiben igencsak van tartalom vsz. Valós problémáról beszél ezzel.

Ez a piacbefolyásolás terület kicsit olyan szürke zóna. Millió módon lehet befolyásolni amire utána a bíróság beállítottsága alapján vagy felmentő egy elmarasztaló ítéletet hozni.

Mondjuk maradva csak az Otp ügynél hát azt konkrétan vsz semmi nem tiltja , hogy eladj bármekkora tételt, és másnap visszavedd. Ha van több millió Otp részvényed és olyan matador vagy, hogy egy csomagban ráöntöd a piacra . Alap esetben ennek semmi értelme nem lenne . Kivéve az ilyen extrém piaci helyzeteket amikor Sorosék ezt megcsinálták mert akkor para volt és azt a hangulatot meglovagolva ez kecsegtetett némi profittal. A körülményeket használták ki gyakorlatilag. Ez fordítva is elsülhetett volna amilyen kaotikus helyzet volt akkor. Pl éjszaka kijön valami nem várt jó hír és másnap felső limiten nyit ki. Amilyen csapkodás volt akkor. Persze ez volt a kevésbé valószínű jó időzítést választottak hozzá.

Nyílt társadalmi dolgai. Hát vsz még egy Usában ami azért egy egy vezető hatalmának a korlátozásában jóval előttünk jár sem lehet azt mondani ez megvalósult maradéktalanul, sőt messze nem.

Olyan mintha ezt a tanmesét amit mond azt nekünk írták volna , látva ezt az elmúlt időszakot amikor 2/3 olyan kezekben ami ezt arra használja, hogy zsebre tegye a demokráciát. Az intézményrendszerét stb.

Nézd meg pl most Trump elleni eljárást orosz kapcsolatok ügyben. Elképzelhetetlen ma nálunk a rendőrségen, az ügyészségen megakadna. Zsebre van vágva az egész rendszer. Egy ügyész , vagy egy bíró, vagy egy rendőr. Pont ezekről beszél, hogy ejnye bejnye. Szóval van ebben sok igazsága vsz. Az egy másik kérdés, hogy emberi társadalomban ez a fajta irányítás amit ő felvázol kicsit idealizmusnak tűnik. Olyan álomszerűnek, mert valakinek hatalom kerül a kezébe azért az soha nem valósította meg azt az ideális elképzelést amit ő mond. Az emberi történelemben ilyen még nem volt. Mai Usa is messze ettől .