Ahogy a hvg cikk is írta, a végső megoldás 1944 után - a német megszállás után kezdődött el, a cikk szerint 400 ezer zsidót deportáltak ekkor Magyarországról igen rövid idő alatt - 3 hónap alatt?... addig a zsidók gettókban éltek megkülönböztetve, de ilyen mértékű totális fenyegetés nem volt rájuk, mint ami a megszállás után következett... A hvg cikkből nekem az jött le, hogy a megszállás előtti esetek nem a zsidóság totális megsemmisítésére irányultak, mint 1944 után rendszerszinten, ahogy az a többi országban már korábban megvalósult a náci megszállás alatt, nyilván ott is igénybe véve az ország államigazgatását a célra.

Kamenyecz-Podolszki deportálás 10 ember halálát okozta. 1944re a környező országokból már szinte minden zsidót a halálba küldtek, amikor Magyarországon elkezdődött a deportálásuk.

"A magyar parlamentben már 1941-től terjesztettek be ugyanis javaslatokat a zsidóság totális gettósításáról, és csak Kállay Miklós miniszterelnök, illetve Horthy Miklós kormányzó taktikázása miatt nem került sor arra, hogy ezekről szavazzanak. A magyar közigazgatás azonban 1944 márciusáig teljes mértékben felkészült arra, hogyan kell bürokratikusan lezárnia több százezer ember életét, kifizettetni velük víz, villany és gázszámláikat, mielőtt vagonba rakják őket."

fogalmam sincs te mit olvastál, kollektív népakaratról semmit nem lelni benne, annál többet politikai elitről (nevesítve is időnként), és hatóságokról, illetve hogy mennyi volt a megszálló hatalom szerepe, és mennyi nem...a kérdéseidre választ kapsz, csak el kell olvasnod.

teljesen fals a hasonlatod, hogy engem tenne valaki felelőssé a felcsúti stadionért

ami tőled egyébként is vicces, mert veled vitáztunk, hogy nem is érted mi a probléma egy pár stadionnal, meg a focira szánt évi 5 milliárddal...de ez biztos mellékszál, meg valami kis kompenzálás részedről :)

visszatekintve te mindig is hős partizán voltál/leszel

a tények vitatása ártatlan arccal, miközben gyakorlatilag mintha nem is olvasnád amiről véleményt alkotsz, ez egy ilyen továbbfejlesztett módszer a kognitív disszonancia feloldására?

Sosem késő megvilágosodni, hátha sikerül neki.

Olyan szépen beszél a jóságról, és etikátlanságról, a jószándék megvan benne :)

Fogalmad sincs arról, amiről itt betűket raksz egymás mellé.

Nézegessed az időpontokat és a törvényeket. Pontosan mikor kerültek a nyilasok hatalomra?

Mikor volt a Kamenyec-podolszki deportálás? A visszacsatolt területeken magyar fennhatóság alatt mi történt a zsidókkal? Mikor kezdődtek, majd jöttek egymás után a zsidótörvények? Ki volt akkor a kormányzó, a miniszterelnök(ök)? Hol, mikor volt az első zsidótörvény Európában?

http://regi.sofar.hu/hu/node/13264

19

20-1

Az 1938-as első zsidótörvény ellen:

"Gondolja meg minden kortárs, mekkora felelősség terheli, ha a lelkiismereti tiltakozás ellenére is megszületik egy törvény, melyre valamikor minden magyarnak szégyenkezve kell gondolnia!"

Gróf Apponyi György, Bartók Béla, Bárczy István, Berda József, Berecz Sándor, Bernáth Aurél, Blaskó Mária, Bóka László, Csécsy Imre, Csók István, Darvas József, Erdős Jenő, Eszenyi Jenő, Győri Farkas Imre, Ferenczy Noémi, Féja Géza, Fodor József, Földessy Gyula, Földessyné Hermann Lula, Gáspár Zoltán, Hertelendy István, Horváth Béla, Pálóczy Horváth György, Kárpáti Aurél, Kernstok Károly, Kmetty János, Dernői Kocsis László, Kodály Zoltán, Kozma Erzsébet, Kun Zsigmond, Lovászy Márton, vitéz Makay Miklós, Márffy Ödön, Mátyás Ferenc, Mihályfi Ernő, Molnár Farkas, Molnár Kálmán, Móricz Zsigmond, Zugligeti Pintér József, Polner Ödön, Rab Gusztáv, Rados Gusztáv, Remenyik Zsigmond, Riedl Margit, Schöpflin Aladár, Simándy Pál, Somlay Artúr, Supka Géza, Szabó Zoltán, Szakasits Árpád, Szász Zoltán, gróf Széchenyi György, Szimonidesz Lajos, Tersánszky J. Jenő, Tóth Aladár, Vaszary János, Vikár Béla, Vilt Tibor, Zilahy Lajos.

Pesti Napló, 1938. május 5.

Írók, művészek, tudósok deklarációja a magyar társadalomhoz és a törvényhozás tagjaihoz

http://regi.sofar.hu/hu/node/13291

Jó írás... egyetlen problémám van csak vele... ez pedig továbbra is az, hogy a magyarországi eseményeket úgy állítja be, illetve sugallja, hogy ez kollektív magyar népakarat volt, nem pedig egy megszálló hatalom által kinevezett kormány felállásának következménye, akik az államigazgatást "a végső megoldás" szolgálatába állították. (Ha kollektív népakaratról lett volna szó, akkor miért nem kezdődött már el "a végső megoldás" korábban, miért csak a megszállás után??)

A tényeket vitatni nem lehet, de nem tudok közösséget vállalni azokkal, akik rám illetve az egész magyar nemzetre akarják terhelni az akkori politikai vezetők tetteit.

Mert ez kb. olyan, mintha a felcsúti stadion megépítéséért most Téged tennélek felelőssé....40 év múlva meg az unokádat.

A kitüntetés visszaadását Te hoztad fel, ha jól emlékszem az emlékmű volt a visszaadás oka, ha nem - biztos kapcsolatba hozható azzal, hogy egyes vélemények szerint Magyarország a fasizálódás útjára lépett vagy zsidóüldözés van Magyarországon, nincs független újságírás és hasonló baromságokkal... Budai Gyulát elítélték, hurrá !- mégis van független igazságszolgáltatás Magyarországon.

Leírtam magyarul, de nem érted: az MSZP már megkapta büntetését a disznóságaiért, de ez nem jelenti azt, hogy 4 év múlva - azaz most - jogalapjuk lenne ugyanazoknak visszatérni a hatalomba... és gondolom a mostani választáson a Fidesz is meg fogja kapni a maga büntijét.... én pedig nem fogok ÁFA csalókat védeni pl... akit milliárdos ÁFA csaláson értek számlagyár miatt, vagy földmutyin, esetleg túl sok trafikot szerzett, az ártalmas.... tehát bukjon le/meg.

Egyébként ahogy írtam én hiszek abban, hogy az aki nem bűnhődik életében, hetedíziglen öröklik a gyermekei/utódai/családja a büntetést, azaz, sose lehet tudni, hogy egy mostanában etikátlanul viselkedő ember unokája vagy gyereke mivel fog fizetni az ősei bűneiért... drogos lesz netán, vagy ő maga rákos... esetleg öngyilkos/megölik egy leszámolási ügyben....vagy éppen nem lehet gyereke, unokája....

Jónak lenni kifizetődő...szerintem..... csak úgy mondom...

Szóval én mindenkinek azt javasolnám, hogy jól gondolja meg, megéri-e etikátlanul viselkedni....

http://hvg.hu/velemeny/20140121_Az_eleven_borzalom

esetleg érdekes lehet a témában.

Annyi történt , hogy a **** rossz végére kerültünk, van ilyen, történelmünk során elég sokszor megesett velünk. Azon kell dolgozni, hogy a jövőben ne így legyen, ahogy elnézem mennyi értelem szorult a vezetőinkbe kétesélyes a dolog. :)

Te egyszerűen képtelen vagy a világos beszédre. Ha akarod, nézd vissza, milyen tényeket vetettem fel az elmúlt pár nap kormányt, kormányzást érintő híreiből. Erre te itt handabandázol Trianonról. Most. Máskor más. De a felsorolt konkrét, kellemetlen, rendszerszerűen összeálló tényekkel nagy ívben kerülöd a szembenézést. Ez hárítás, önbecsapás, hazugság egyszerre. Ócska. És unalmas. Az önmagában is elképesztő, ahogy te itt megmagyarázod Trianont.

Őszintén mondom neked-nektek: ebből az alapállásból semmi hiteles, értékes nem születhet, mert a hárítás, az önbecsapás a pillanatnyi, kétes értékű győzelemhez elég lehet, de a valóságot így nem lehet megközelíteni. Ezért törvényszerűen bele fog ütközni, fennakad rajta ez a kurzus is.Te is. De magatokkal rántjátok az egész országot, már sok-sok éve, és csak a konc újraosztása zajlik.

Ez nem nemzeti, nem konzervatív, nem keresztény kormányzás. Legfeljebb ilyen kurzus.

Nyugat-németeknek második vh után 2014-ig volt lassan 70 évük arra, hogy ezeket a dolgokat szabadon fokról fokra feldolgozzák, nekünk meg 45 évig az volt a pol korrekt beszéd és történelem, hogy mi vagyunk a bűnös nemzet, azóta sincs erről érdemi beszéd, ...akiket még érdekelt volna ez a téma, mert érintettek voltak, azok kihalnak... a társadalom jelenlegi 90%-át pedig jobban érdekli a Mónika show, mint hogy megértse mi történt itt a második vh során... szóval 10% akiket tényleg érdekel, a többieket meg a hívószó érdekli, ergo soha nem lesz feldolgozva, maximum érdektelenségbe fullad...

Csak a mi nagy problémánk az, hogy nincs "Mercedes gyárunk" így maradnak ezek a pöcs hangoskodások mint politikusi témák.

Mint régen a nagy magyar ugaron.

Látsz pl a németektől olyat, hogy elkezdik pedzegetni , hogy igen volt egy Hitler de ő azért volt mert az I. Vh-t lezáró béke olyan volt amilyen és ebből sok feszültség volt.

Ezért fajultak el a dolgok ez egyértelmű, különben egy Hitler a büdös életben nem kerül No élére ha 1000 évig él akkor sem.

De minek hajtogatnák ezt? Ilyen alapon visszamehetünk a kőkorszakig onnan kell levezetni mindent. :)

Ehelyett inkább azzal foglalkoznak, hogy hová telepítsenek Mercedes gyárat. Nem a felesleges feszkó gerjesztéssel.

Nekünk is inkább ilyesmivel kellene foglalkozni. Mert az ilyen nagy hőzöngéssel sokra nem megyünk.

Ez addig, amíg ezt a képet nem változtatjuk meg, és hagyjuk, hogy belénk rúgjanak - mindig is támadási felület marad... ennek megváltoztatásához pedig az kell, hogy eljusson a szélesebb közvéleményhez, hogy a német megszállásig - a zsidók élete Magyarországon nem volt olyan veszélyben, mint Európa más államaiban... másrészt pedig a holokauszt mellett voltak más áldozatok, amiket viszont jogunk van elismerni...

Az, hogy ebben az előrelépési kísérletben - mondjuk úgy, hogy próbáljuk a történetet a valósághoz közelíteni: re: ne mindig mi vigyük el a balhét, miközben a többiek ártatlanok, mint a ma született bárány - és árnyalni próbáljuk a képet - az ellenzék közben úgy viselkedik ahogy, az nehogy már a Fideszt minősítse...

Ez egy támadási felület az országon (részben okkal sajnos)

Éppen ezért "kissé" több értelmet várnék az ügyben országunk nagyjaitól, nem a feszültségek gerjesztését, feleslegesen, saját pol céljaikra, hogy kapnák be. Ebben az ellenzék is hibás, egy színjáték, mindenkinek megvan a szerepe. Teljesen értelmetlen az egész.

Ennyi tömören a véleményem az ügyről.

Ne viccelj .. az ellenzék már mindenbe belekapaszkodik...lényeg, tudjanak egy jót fasisztázni...

Egész addig ilyen is lesz amíg az emberek tömegei olyan birkák, hogy az orruknál nem látnak tovább.

Sajnos arra sok esélyt nem látok, hogy hirtelen nagy megvilágosodások történjenek, így ez az állapot nem tűnik rövidnek. :)

Mint mondtam, azzal, hogy 2. vh. után megerősítették a trianoni határvonalat és azzal, hogy az ország orosz fennhatóság alá került, szerintem az ország megfizetett elég keményen, mélységesen sajnálom azokat - akik határon kívülre rekedtek és évtizedekig másodrendű állampolgárként éltek, csak azért mert magyarok....

Sokak véleménye szerint egyébként, azért jár rá a rúd Magyarországra a zsidó deportálások kapcsán, mivel Magyarországon csak a megszállás után kezdték el őket deportálni és más országokhoz képest sok túlélő maradt, akiknél még a leszármazottak gyűlölete is az ország ellen irányul. Nem tudom így van-e, mindenesetre érdekes lélektani indok lehet arra, hogy miért mindig mi vagyunk ebben az ügyben célkeresztben, miért mi vagyunk mindig a rossz fiú, nácik.

Szoborral vsz semmi baj.

Bajom nekem az ügyintézés módjával van. Mégpedig azzal, hogy szándékosan úgy intézik, hogy balhé legyen belőle aztán lehet magyarkodni. A szobor az egészben csak egy ürügy erre éppen itt a választás előtt. Megint azt lehet kihozni belőle, hogy mindenki minket támad , de majd a szabadságharc. :)

Az egész ügyintézés mögött az a logika, hogy tudták ebből balhé lesz, zsidószervezetektől kezdve sokan támadják, kemény retorika válaszként = szélsőjobbos szavazók megnyerése jobbiktól elhozni néhány szavazatot.

Ezért csinálják a fesztivált. Hasonló koncepció mint a gonosz bankozás.

Annyira siralmas ez. Ellenzék is ilyen pöcs módon fogja fel éljen az "egyszerűség".

Ez van ilyen a politika.