Nem szerintem ugyanazt mondjuk nagyjából, csak folyamatosan igyekeztek kifordítani a mondandómat.
Egy példa: gazdasági háttérhatalom megteremtése nem egyenlő lopás.
Mert mi kifogásod van az ellen, ha a megbízható jó ismerősöd festi ki a lakást, jó minőségben, piaci áron és nem egy vadidegen, akiről semmit sem tudsz.
Lopás az, ha a különbözet már extrém, és nem magyarázza a különbözetet a bizalmi viszony, illetve csak az magyarázza....
Pontosabban neked nem kell, hogy a középosztály beledumáljon...akkor már oligarcha... :-)
A mihez tartás végett: 1990-1994-es MDF kormánynak a Fidesz ellenzéke volt, 1994-1998 közötti MSZP/SZDSZ kormánynak a Fidesz ellenzéke volt, 1998-2002 között a Fidesz kormányzott, 2002-2010 között az MSZP/SZDSZ kormányzott és a Fidesz ellenzékben volt.
Tehát a Fidesz 1998-2002 között kormányzott és egyébként egész jól.
Pogátsa Zoltán írt most egy cikket az elmúlt 20 évről. Jó kis cikk. A lényeg röviden, hogy a rendszerváltáskor a kádári jóléti rendszer nem költött többet jóléti kiadásokra, sőt kevesebbet költött, mint az OECD országok. A társadalom meg úgy gondolta 89-ben, hogy a kádári jóléti rendszer mellé megkapja a demokráciát, szabadságot - szóval mindazt ami még hiányzott ahhoz, hogy minden tökéletes legyen. Az volt a baj, hogy az uralkodó gazdpol irányzat az volt, hogy az állam rossz ( ami egyébként biztosította az alacsonyabb rétegek felzárkózását és viszonylagos egyenlőséget biztosított szerény szinten), az államot le kell építeni, a jóléti kiadásokat vissza kell vágni, mindent piaci alapra kell helyezni. Nagy volt az egyetértés ebben akkoriban. Csakhogy Magyarországon sikerült olyan vadkapitalista rendszert kialakítani ahol a piac nem szolgálja a leszakadó rétegek felzárkózását, ellenben biztosítja a fizetőképes kereslettel rendelkezők számára, hogy előnyökre tegyenek szert. Az alsóbb rétegek felé bezárul a felemelkedés lehetősége, hiszen különórákra a fizetőképes ügyfelek gyerekei járnak - a piac növeli a szakadékot - az állam oktatási, eü és társadalompolitikai kiadásai pedig extrém szintre vissza vannak már vágva. Közben a jóléti vívmányok felszámolásával (Bokros Lajos elévülhetetlen érdemeket szerzett ebben) a viszonylag egyenlőségben élő kispolgárok nagy része elkezdett lefelé csúszni, a kisebb része pedig elkezdett vagyonosodni. Az a vadkapitalista piac, amit Magyarországon megvalósított a balliberális értelmiség - részben azért, mert a baloldal nem tudott mit kezdeni a Kádári örökséggel, sőt a baloldalisággal sem - ezért pedig, az irányvonalat a liberálisok határozták meg...ennek folyománya, hogy szerinte a középosztály részaránya a mai magyar társadalmon belül nem éri el a 10%-ot. Középosztálynak pedig szerinte 2 ismérve van: - tudás és megfelelő független jövedelem, hogy tudjon a közélettel foglalkozni illetve politikussal szemben érdeket érvényesíteni. Ezek az emberek nem érik el a felnőtt korú lakosság 10%-át. Szóval idáig jutottunk a rendszerváltás után... nagyjából ez a 2010-es kiindulási helyzet...erre kell a megfelelő kommunikációt szabni....
Írt a Fideszről is nem túl hízelgően... ezt értelemszerűen nem osztom most meg... ;-)!
walex, nem változol...
2013 augusztusa óta várod, hogy mikor jelenti be Orbán, hogy nincs fedezet a pedagógus életpályamodellre, meg az orvosok béremelésére... nem igazán akar bejönni a várakozásod, mert a 2011-es 2%-os hiány azt jelenti, hogy GDP 1%-os (280 milliárdos) mozgásteret teremtett ezekre az intézkedésekre akkor, ha nulla a gazdasági növekedés.
Most a 6200 milliárdos államadósságot várod... nem fog összejönni walex... mert le fogják építeni a tartalékot és az államadósságot is, pontosan úgy, ahogy IMF hitel előtörlesztés után 2013 decemberében tették...
Az index már ajvékolt, hogy az állam csökkentette a tartalékait (azaz visszafizetett tartalékból államadósságot és nem refinanszírozta azt ) és kevesebb állampapírt adott el év végén, hogy kedvezőbb legyen az év végi államadósság adat....
Engem végtelen szomorúsággal tölt el, amikor egyébként - szerintem - egy nagy koponya - valamilyen oknál fogva elhallgatja, vagy éppen elferdíti, vagy csak éppen nem bontja ki az igazság minden részletét - valamilyen érdeknek megfelelően...
Mit mond ebben a cikkben Surányi úr?
Kezdődik a CDS-sel.
"A mutató három és fél évvel ezelőtt 170 bázisponton állt, míg most 250 bázispont."
Tegyük hozzá, 3,5 évvel ezelőtt az IMF/EU gyámsága alatt álltunk az MSZP kormányzásának köszönhetően, csak azért adtak nekünk refinanszírozási hitelt, mert az IMF itt volt, egyébként a kutya nem adott volna egy petákot sem azért, hogy 300 Ft alatt tartsák a HUF/EUR árfolyamot....Sokak szerint ez érdem, szerintem nem az, hogy valakinek IMF-re van szüksége ahhoz, hogy megvegyék az állampapírjait.
"de az sem igaz - amit a kormány oldaláról állítanak -, hogy Magyarország a kormányváltáskor a csőd szélén állt."
No comment. Akkor amikor egy országot csak azért finanszíroznak a befektetők mert ott az IMF, azt én csődnek nevezem.
GDP növekedés:
"2012 1,8 százalékos visszaesését 2013-ban 1,0-1,2 százalékos bővülés követhette." Majd folytatja: "Ha azonban figyelmen kívül hagyjuk a mezőgazdaság teljesítményét - amely az időjárástól függően volt rosszabb, illetve jobb, így az előbbit lerontja, az utóbbi viszont javítja -, akkor mínusz 1,0 százalék és plusz 0,2-0,3 százalék adódik."
Hát ez a b+ kategória. A mezőgazdaság teljesítményét miért kell kivenni a gazdasági teljesítményből? Azért, hogy ne kelljen elismerni egy teljesítményt... ezentúl minden évet így kérek 20 évre visszamenőleg és a jövőben is minden országra.
Foglalkoztatás:
Hogy ne legyen a közel négymillió foglalkoztatottból közel 4 millió: le kell vonni a külföldön munkát vállalókat. Legyen, mert tényleg nem fair, ha a 2010 előtti statisztikában nem szerepeltek, de ha mégis szerepeltek akkor csak a különbözetet kellene levonni, vagy nem? Ennek számát már csak megfelelően kell beállítani, hogy kijöjjön az, hogy a versenyszférában kevesebb a foglalkoztatott. 2010-ben a külföldi foglalkoztatási adatbázisban regisztrált munkavállalók száma 120 ezer fő (Forrás: Kopint-Tárki 2010-es tanulmány) Akkor most legyen mondjunk 250 ezer fő aki kint dolgozik. Ezt mind vonjuk le, nehogy már, 4 millió foglalkoztatott legyen....
2013-ban ugyanez a cég azt állítja, hogy 250 ezer fő dolgozik kint regisztrált adatbázisokban.
Elhiszem nekik.
De hát ha ezt levonjuk ez még mindig túl nagy szám valami negatívumot azért mégiscsak fel kellene mutatni. Le kell vonni a közmunkásokat is! Na végre... kijött, hogy a versenyszférában megszűnt 100 ezer munkahely... szuper! Akkor ezt kell mondani, hagyjuk figyelmen kívül, hogy 4 millióan dolgoznak, mondjuk azt, hogy a verseny és közszolgálati szférában összességében kevesebben dolgoznak! Ezzel szemben itt az a helyzet, hogy a kormányváltáskor is kb. 60-100 ezer ember dolgozott Bajnai közmunkaprogramjában...szóval nem csökkent a normál (verseny+közszféra-közmunka) foglalkoztatás.
A manyup rész a non plus ultra:
"A kötelező magánnyugdíjpénztárak 2011-es államosítása nyomán azonban ez az éves befizetés az államháztartást hizlalja, 1,5 százalékkal csökkentve a hiányt. Ha a pénztárak ma is működnének, akkor a költségvetés hiánya az államosításukból származó pluszbevétel nélkül 4 százalék körül, azaz lényegében a 3,5 évvel ezelőtti szinten lenne."
Hogy mindenki értse: a manyup fenntartása változatlan feltételek esetén évente GDP 1,5%-ot ad hozzá a hiányhoz, azaz állampapírokban megtestesülő államadóssághoz. Ennek a rendszernek a felszámolása nem érdem szerinte, hanem hozzá kell adni a hiányadathoz. B+!
Ezek után jön azzal, hogyha hozzáadnánk - azaz a kritikusok számára kedvezően torzítanánk a statisztikát, akkor a Fidesz hiánya 2010-es szintnek megfelelő. Nem számít, hogy ez megtakarítás a jelenben, ami erőforrásokat szabadít fel ahhoz, hogy kimásszunk a csávából!
Ezek után azért megkérdezném Surányi bácsit, hogy amikor eladta az MNB aranytartalékát és az ellenérték bevándorolt a költségvetésbe, akkor az aranytartalék hiányát levonta-e a javuló államadósság adatokból, vagy a privatizációs bevételekkel megtette-e ugyanezt.
Visszatérve a manyp kérdésre. Azt kellene megérteni, hogy a nyugdíjrendszer fenntartásából fakadó jövőbeli implicit (rejtett) és belföldi nyugdíjas felé fennálló államadóssággal az történik mnyp rendszer esetén, hogy állampapírban megtestesülő explicit államadósságá válik a hitelező felé, amennyiben hiányból finanszírozzák. Az államadósság szintje tehát ugyanaz. Egyik esetben a külföldi jövedelemtulajdonos hitelezőnek tartozol, másik esetben a belföldi nyugdíjasnak. Ezért nem érdekelte kurvára a befektetőket sosem, és nem is díjazták - sőt - magasabb kamatokkal honorálták a kedvezőtlenebb explicit államadósság adatokat - szóval nem érdekli őket, hogy egy országnak 20 év múlva kevesebb nyugdíjat kell kifizetnie a nyugdíjasai felé, mert legtöbben max 5 évre hiteleznek egyrészt, másrészt tudják, hogy a jövedelem átkonvertálása zajlik feléjük a belföldi nyugdíjasok felől.
Tehát a mondat úgy hangzik helyesen szerintem:
"GDP 1,5 százalékának megfelelő összeget utaltak át pénztáruknak abban a reményben, hogy nyugdíjuknak nagyjából negyedét ezekből a befizetésekből kaphatják majd. (Az államnak akkor ennyivel kevesebbet kellett volna nyugdíjakra költenie.)" és itt kellene folytatni a mondatot: de a nyugdíjkasszák eredményességét tekintve amennyivel az állam kevesebbet fizet a nyugdíjasoknak, annyival többet fizet a külföldi hitelezőinek, hiszen pont azt mondja, hogy hiányból volt finanszírozva minden megtakarítás.
De hogy ezt úgy kell beállítani, hogy ezt hozzá kell adni az Orbán kormány teljesítményéhez, nem pedig elismerni, hogy vállalta a politikai és gazdasági kockázatot amit aztán sikeresen menedzselt , az már a művészet kategória.
Ilyet még nem pipáltam én sem, hogy aszongya:
"Lengyelország és Szlovákia sokkal jobban teljesített az elmúlt három és fél évben, Csehország nagyjából ugyanúgy szerepelt, mint Magyarország."
Lengyelország államháztartási hiány adatai 2010-től sorrendben: 7,9%.. 5%... 3,9% = 17,7%
Szlovákia államháztartási hiány adatai 2010-től sorrendben: 7,7%.. 5,5%.. 4,6% = 18,85%
Magyarország mnyp nélkül: 4,3%... 6,7%.. 2% = 13,51%
Ezek az országok 3 év alatt évente GDP-jük 1,5-1,8%-val jobban élénkíthették gazdaságukat, mint amennyire Magyarország 2010-es lehetőségei ezt megengedték. Ez azt jelenti, mintha az Orbán kormánynak évente 400-460 milliárddal kevesebbet kellett volna elvenni adózásban. Pl. ÁFÁ-t nem emelt volna 2%-kal, hanem csökkenthetett volna 5%-kal, vagy éppen helyette 10%-os munkáltatói járulékcsökkentésre is lehetősége lett volna.
Bankok
"Hozzájárultak ugyanakkor a magyar adósság növekedéséhez, mivel 2008 előtt magas hiteleket vettek fel. Ez sem jelenti tehát azt, hogy kivitték volna a pénzt az országból." Nem hát...Ki fizeti vissza ezt a magas hitelállományt, és annak jövedelmeit... idióta meg én vagyok...
Sajnálatos, hogy bankelnökként is ilyen szintre kell alacsonyodni, és akkor beszéljünk a független középosztály megteremtésének lehetőségéről.
Ilyen alapon minden megmagyarázható: aki lop, csal, stb így juthat hozzá ahhoz, ami megtetszett neki, vagy/és kerülheti el az ellenőrzést, a számonkérést.
(Lásd még: 4/5 helyett 2/3-os alaptörvény; Médiatanács, Költségvetési Tanács, Alkotmánybíróság összetétele, választási törvény, visszamenőleges jogalkotás, stb, stb.)
Ez elfogadhatatlan és ennek semmi köze ahhoz, hogy ki teszi ezt szóvá, így pl. az ellenzék minőségéhez. (Nincs túl jó véleményem róluk.) De nem ez a kérdés. Ez önmagában való dolog, ezért nincs mit beszélni bármi másról, mert ez az alap.
A Fidesz így már bringával indul a 100-as síkfutásban, az összes elmúlt 8 év, komcsizás, gyurcsány-bajnaizás a piaci tolvajok hangos cirkuszolása a figyelem eltereléséhez, közben övék a piacfelügyelet, a parkoló, a wc, már a helypénzt is ők szedik régen.... hiszen ők a magyar csapat... Prospero örül.
Kizárásos alapon kell dolgozzak az ügyben. Elég bő szűrő kell ne akadjon fenn rajta mindegyik jelölt ( sajnos nem azért mert annyira igényes lennék) . :) Nehéz ügy, de vhogy tényleg szeretném azt jelezni szavazatommal, hogy ezt így ne.
Nem rájuk adod a voksot??? :)
Mélységesen csalódtam...)
Visszamenőleg értékelve, ha mnyp kommunizálást nem lépik meg akkor semmi mozgásterük nem lett volna. Abba pedig belebuktak volna. Gondolom ez volt az ok amiért belekezdtek.
Még Viktor is meglepődött rajta mennyire könnyen ment a folyamat. Beszélt is róla egyszer, hogy nem gondolta ennyien visszalépnek.
Jó teszt volt a tűrőképességre is, meddig lehet elmenni. Messzire . Ezt a taktikát aztán alkalmazták más területeken is.
Ebből jól jöttek ki megint csak saját szempontjaik szerint, hol lesznek majd akkor amikor ez a lé hiányzik majd a kasszából nyugdíjfizetéseknél . Messze van az még, nem szempont.
Tömegpártként legszélesebb rétegeket szólítják meg. Ha ez a szint megüti azt a mércét ami nyerő a széles tömegeknél akkor biztos magukévá teszik az eszmei tartalmat. Nagyon szelíd akarok lenni , nem méretezték magasra . :)
Ha működik akkor jó munkát végeztek végül is a saját szempontjaik szerint.
Valahogy azért csak szeretném jelezni majd nekik a választáson, hogy ez nagyon silány. Mert még a végén azt gondolják ez így tökéletes. :)
dávid nekimegy góliátnak és megfúrják a németek hasznát? áááh hihetetlenek ezek, semmi egyedit nem tudnak kitalálni, amire azt tudnám mondani, hogy ez már igen... :))
http://index.hu/kultur/media/2014/01/13/az_mszp_bevasarolja_magat_a_tv2-be/
A nagy hallgatás a számlás rendszerről már túlmegy minden pofátlanságon.
A magyar ember tényleg birka.
Itt a lényeg:
"A kötelező magánnyugdíjpénztárak 2011-es államosítása nyomán azonban ez az éves befizetés az államháztartást hizlalja, 1,5 százalékkal csökkentve a hiányt."
Amint írtam, MNYP zsetonnal együtt kb. 6200 milliárd Ft-os államadósság növekedés várható a ciklus végére. Ez akárhogy is nézzük, rekord lesz. Persze papíron ez MNYP vagyonnal kevesebb lesz, mivel azt nagyon okosan sikerült felélni és részben folyó kiadásokra elkölteni, így ez kozmetikázza a valós államadósság növekedést.
"A pártelnök szerint ugyanis a kormány nem rendelkezik azzal a támogatottsággal, ami szükséges lenne a program végrehajtásához, sőt Orbán szerint a Gyurcsány-program amúgy is csak pénzbehajtási akciónak tekinthető."
2/3 sem elég ezek szerint a reformokra. Tehát cél a 100%-os támogatottság elérése és akkor talán történik valami.
Az is szerencse, hogy az x. db átnemháríthatónemmegszorítás és a vállalkozásokra napjainkban vadászó különféle ellenőrző hivatalok nem pénzbehajtási akciók, ezek ugyanis a nemzet felemelkedését szolgálják. Bezzeg az elmúlt háromésfélelőttielmúltnyócévben...
Robbantottak ma hajnalban a CIB-nél.
Én csak a magaslabdát csaptam le.
A kis szinest már Frei is megírta 2010-ben:)
