Az első választáson még nem szavazhattam, '94 óta a Fideszt támogatom, sosem rohangáltam.
"a pártok gazdasági hátországot IS építenek"
Bmeg ez vicc?? Tehát akkor egy ilyen dumával legalizálva van a lopás? Hogy a másik is azt csinálja? Lenyúlni mindent, amit lehet, hazudozni össze-vissza, s élni, mint Marci a hevesen? Gondolom van hely a kondér mellett neked is, ha ezt így normálisnak tartod.. Az LMP meg szarul csinálja, h azt hirdeti, nem akar lopni.. eszem megáll.
1000 mildra van az önki manyupban, kifizetik a hozamot és be lehet darálni különben minden elveszett, nem lesz hatalom narancslandban.
Véletlenül pont a 2010-2014 maradt ki a sorból az elherdált MNYP zsetonnal, várhatóan ~6200 milliárd Ft körüli államadósság növekedés mellett...
Ha megnézed, egy szóval sem írtam, hogy a szocik bármit is jól csináltak, épp ellenkezőleg.
De arra sincs semmi mentség, hogy miközben felélnek 3000 milliárd Ft vagyont, ennek ellenére kb. 3200 milliárddal növekszik majd még az adósság, s eközben mossák az agyakat, hogy milyen qrva jól teljesítünk, miközben emberek milliói a létminimum alatt, az egykulcsossal szopóágra kerültek a családalapítás előtt álló fiatalok (nem véletlenül mennek egyre nagyobb számban külföldre), az egyedülállók, lényegében semmilyen érdemi strukturális reform nem történt 4 év alatt, pedig lett volna és még lenne mit átalakítani.
Egészségügy nulla.
Közbiztonság nulla.
Állami bürokrácia még mindig hatalmas, pedig 2010-ig volt egy nagy bürokráciacsökkentési ígéret is.
3200 önkormányzat van még mindig hivatali apparátussal, s még mindig ott tartunk, hogy van kb. 760 ezer közszférában dolgozó ember.
Elszámoltatás: Elmaradt.
Ügynöklisták nyilvánosságra hozatala: Elmaradt.
Mindkét banda éppúgy alkalmatlan az ország vezetésére. Meg lehet nézni az utóbbi 24 évet, ideje lenne tanulni belőle és nem újra és újra visszaszavazni azokat, akik már korábban többször megszívattak - a csókosokat és a klientúrát leszámítva - mindenkit.
"Az hogy nem csodálkozom ezen, nem jelenti azt, hogy egyetértek azzal, hogy ez van"
Dehogynem Le is írtad nekem. Emlékszel?
Végre újra itt vagy. Hiányoztál. Mi történt hét közben? Továbbképzpés volt az agitprop osztályon?
"Ezért mondtam... a feltételeket az állam alakítja ki és ahhoz kell alkalmazkodnia mindenkinek... "
Láttuk 2006 és 10 között az alkalmazkodás iskolapéldáját. Más nem is volt, csak alakalmazkodás.
" csak kiszolgáltatott emberek tömegei vannak... "
Ez igaz. Csak nem beleolvastál az új munka tvk-be?
Ha valamit nem vársz el, akkor az nem is lesz.
Mint idéztem neked, nem törvényszerű a korrupció, mert van ahol kevesebb, van ahol több. Ahol kevesebb, ott nagyobb a jólét. Van, ahol tisztább a közélet, és mégis vannak ott is pártok.
Persze gondolom értetted volna, ha akartad volna. (Úgyis mondhatnám, hogy a valóság - amennyiben kitekintesz az országon kívülre - nem támasztja alá a világnézetedet)
De én sem csodálkozom, hogy ez a véleményed, mert a trafiküggyel sincs semmi bajod, amíg a népszerűségi adatokon nem látszik. Konzekvens, stabil világnézeted van.
"Az elég szomorú, hogy nincs kereslet a tiszta közéletre, ami még ennél is szomorúbb, hogy neked ez teljesen természetes."
Leírtam, hogy világnézetem szerint, hogyan működnek a pártok. Szerény véleményem szerint a támogatók előnyöket várnak, cserébe a hatalomra kerülő párt valamilyen arányban meg tudja valósítani az ország fejlődésével kapcsolatos elképzeléseit.
Csak feltettem egy kérdést, hogy miért nem támogatják a támogatók minden erővel az LMP-t pénz paripa fegyverrel ha ő az egyetlen akitől tiszta közéletet remélhetnének?? Miért nem látszik ez a népszerűségi adataikban??
Az hogy nem csodálkozom ezen, nem jelenti azt, hogy egyetértek azzal, hogy ez van. Csak leírtam, hogy szerintem mi van és hogy nem várok párttól tiszta közéletet - az LMP-től sem - mert nem élné túl és mert emberek alkotják. Az emberek pedig csak emberek.
Kósa L.:"azt hol tanulták, hogy a valóság az számít egy kampányban?"
"Nézzük a makacs tényeket. "
A makacs tény az, hogy szomorú, hogy egy tőzsdeblogon folyamatosan el kell mondani, hogy ne hasonlítgass össze egy 2002-es és egy 2013-as nominális államháztartási hiány, vagy államadósság növekedési adatot.
"2002: 9224,2 milliárd Ft
2006. május: 14.056,2 milliárd Ft
2002-2006: 4832 milliárddal nőtt az államadósság.
Ha indexálni nem vagy hajlandó, akkor nézzük meg mennyivel nőtt volna az államadósság akkor, ha 2002-2006 között ugyanolyan államháztartási eredményekkel kormányoznak a szocik, mint a Fidesz ... hogy legalább azt lásd be, hogy a Fidesz eredményei messze-messze jobbak az ország szempontjából
áht: 2010: 4,3%
áht: 2011: 5,7% (*mnyp nélkül)
áht: 2012: 2,00%
áht: 2013? 2,3% (várt, nem hivatalos még)
áht: 2014: 3% (várt,) de legyen 3,5%
2002: GDP: 17,119 * 4,3%= 736 milliárd
2003: GDP: 18,738 * 5,7%= 1068 milliárd
2004: GDP: 20,665 * 2% = 413 milliárd
2005: GDP: 22,018 * 2,3% = 506 milliárd
2006: GDP: 23,675 * 3% = 710 milliárd
2002 fele és 2006 fele részben belevéve 4 év alatt 2710 milliárddal nőtt volna az államadósság maximum, ha a gazdasági növekedés az alacsonyabb áht hiányok ellenére ugyanolyan marad
Eredmény: Fidesz 2710 milliárd versus MSZP 4832 milliárdjával,
Össz adósság: 9224+2710 = 11934, ami az akkori GDP 50%-a, ezzel szemben áll az MSZP kormányok tényleges GDP arányos adóssága: 59%
nézzük a 2006-tól kezdődő ciklust:
"2006. május: 14.056,2 milliárd Ft.
2010. május: 19.933.4 milliárd Ft."
2006-2010 között: 5877,2 milliárddal nőtt az államadósság.
2006: GDP: 23675 * 4,3% = 1018
2007: GDP: 24990 * 5,7% = 1424
2008: GDP: 26543 * 2% = 530
2009: GDP: 25626 * 2,3% = 589
2010: GDP: 26513 * 3% = 795 milliárd
Összesen 2006-ot felével és 2010-et felével számolva: 3452 milliárd szemben az általad számolt tényleges 5877 milliárdnak... ekkor az államadósság: 11934+ 3452 milliárd = 15386 milliárd szemben az MSZP által ténylegesen elért 19334-nek...
De fordítva is megnézhetjük ha gondolod... hogyha a szocik 2002-2006 vagy 2006-2010 közötti teljesítményét áht-ban vetítenénk ki az induló bázis államadósság adatokra, akkor hol tartana az ország... legközelebb ez fog következni...
"Én nem csodálkozom... szerintem semmi furcsa nincs abban, hogy nem kifizetődő a támogatóknak a tiszta közélet... :-)... de ti lepődjetek csak meg... "
...
"A számítások egyrészt egy főre jutó (vásárlóérték paritáson mért) GDP adatokat, másrészt a TI korrupciós érzet indexeit használták fel, s egyértelműen arra mutattak, hogy a gazdag országokban a korrupció viszonylag alacsony szintű, az igen szegényekben viszont többnyire az egekbe szökő. A két mutató közti korreláció értéke igen magas, a legtöbb kalkulációnál 0,8 fölötti."
Szóval mi a törvényszerű a tiszta közélettel kapcsolatban?
Akkor maradjunk annyiban, hogy ezek szerint az egyetlen párt, aki a haza érdekét nézi, az az LMP, de legalábbis a többi általad felsorolt párt biztosan nem.
Az elég szomorú, hogy nincs kereslet a tiszta közéletre, ami még ennél is szomorúbb, hogy neked ez teljesen természetes.
Az kétségtelen, hogy megtaláltad a magadnak való pártot.
Én furcsállom hogy ez a jóember 1000 hektárt igénylő gulyát hozott létre, miközben csak 100 vagy 200 saját kezelésű ha-ja van. Mit gondolt ez az ember? 20 évre nyert földbérletet, aztán azt gondolta, hogy az a föld már örökre az övé? Ha ez piaci körülmények között történne és nem venne benne részt az állam, akkor azt mondanátok, hogy így járt... a piac megoldotta...
"Az nem is fontos, hogy hová tudtad fordítani, az adjon isten mondatomat" -... "Erre jössz te és beleb@szod a pofájába egy kifosztott gazdának, trafikosnak, gyógyszertárosnak, nyelvtanárnak"
Azért álljon meg most már itt a menet egy pillanatra... a vitakultúrámon lehet, hogy van mit fejleszteni... lehet,példának mutatni, hogy hogyan vitatkozik egy kormányt pártoló, de a Te hozzászólásaid is ékes példát adnak arra, hogy hogyan kell kiforgatni mások mondanivalóját...
Én általában az országról beszélek, az egészről, a makroszintről, Te meg idecitálod Jóska-Pista bácsi ökreit, meg trafikjait,... a mikroszintet... mintha garantálni tudnád, hogy minden döntési pozícióba a megtestesült igazságosság kerüljön....
Ország szinten stratégiailag jó, hogy a trafikból származó jövedelmek belföldi személyek kezében csapódnak le és nem a Tescoban, mikro szinten tragédia ami történt/történik bizonyos esetekben.
Nem lehet kijelenteni azt sem, hogy ország szempontból rossz az, hogy személyenként 1200 ha kerülhet egy személy birtokába a földbérleti pályázatoknál. Mikroszinten elcseszik bizonyos esetekben.
Két különböző szintről beszélünk
"Kormányváltáskor amúgy is változnak a feltételek"
Ez az igazság. Ezen most nem tudom mit kell kiakadni... Országszinten én erre számítok .... ja, hogy újat mondtam... ez nem engem minősit....
Lajosnak volt vagy egy tucat villája szerte az országban. Amúgy persze, hogy semmilyen volt ő is csak egy felkapaszkodott jóskapista volt, akár ezek a kósalali félék.
Lehet, hogy itt a vitában Boby 2:0-ra vezet velem szemben, de a szomorú az, hogy úgy látom a valóságban ti vagytok azok akik az élettől kapják a gyomrosokat, kétségbeesve rohangáltok párttól pártig - reménykedve, hogy majd valamelyik párt megvalósít valamit az elképzeléseitekből gazdasági háttér nélkül ami egyenlő nulla érdekérvényesítő képesség, és pillanatokon belül bukás következik be.... És érdekes módon minden egyes alkalommal pofára estek...
Szar az igazságot hallani... törvényszerű és egyben megvetendő, hogy a pártok gazdasági hátországot IS építenek...ezt csinálta az MSZP, ezt csinálja a Fidesz, kormányra kerülve ezt fogja csinálni a Jobbik és az LMP is, mert ha nem csinálják, mennek a süllyesztőbe és semmit nem érnek el abból ami miatt rájuk szavaztatok, mert nulla az érdekérvényesítő képességük...
Nézzétek meg az LMP-t. Az egyetlen párt ami tiszta közéletet hírdet. Van kereslet a portékájukra? Szerintetek nem furcsa, hogy mindössze 5% közelébe mérik ezt a pártot, pedig tiszta közéletet szeretne?
Én nem csodálkozom... szerintem semmi furcsa nincs abban, hogy nem kifizetődő a támogatóknak a tiszta közélet... :-)... de ti lepődjetek csak meg...
" Legalábbis néhányan, Cinege elvtárs, például."
Az a probléma, ha bármilyen cáfolatot írok az ilyen misztikumokkal szemben, akkor rámsütik hogy kommunista vagyok és ezzel egyből hiteltelenné tesznek...Amikor Czinege miniszter, volt akkor én annyi idős voltam, hohy a p*nák jobban érdekeltek, minz az hogy milyen villája van az ország egyik MINISZTERÉNEK....Azután teltek az évek és valamikor 90 után egy hiradóban bemutatták a Czinege Villát.Sosem nyomoztam az ügy után, de ha valóban az volt a Czinege Villa amit a tv- ben bemutattak, akkot azt kell mondjam, hogy az abban az időben a 12 egy tucat kategóriába tartozott.Egy mai politikus a kutyáját sem lakatta volna ott.Ezzel nem jót vagy rosszat akartam írni Czinegéről csak leírtam a tapasztalatomat.Amennyiben valaki tud eredeti képet linkelni szivesen mehnézném újra én is.
Érdekesnek tűnik, bár még csak bele tekinteni tudtam.
Ha jól látom a lényeg, kik nyúlják le a LÉT.
http://www.255075.hu/upload/tanulmany.pdf
A te véleményedre is kiváncsi vagyok:)
"MESSI JOBBAN TELJESÍT!"
Az lehet, hogy ő jobban teljesít, csak ott a gond, hogy nálunk a politikában Guzmicsok , és Devecserik meccselnek egymással. Mind a kettő veszélyes főleg a saját "kapujára" (országára).
Jobban teljesítünk . :)
Csak arra akartam rávilágítani, hogy az "elmúlt gonosz 8 évben történt leépüléshez" aktívan hozzájárultak a derék polgártársaink is. Miközben a politikai pecsenyéjüket sütögették.
Szóval még tömörebben összefoglalva "olyan a beszédük a fülemben mint a légyzümmögés" . :)
Tulajdonképpen az átkos kommunistái is azt csinálták: privát -> állami -> privát.
Legalábbis néhányan, Cinege elvtárs, például. Igaz, nekik kellett ehhez negyven év a mostaniaknak pedig elegendő 3 is. Felgyorsult a világ.
http://bacsmegye.hu/megye/kiskunhalas/kiskunhalas-fidesz---ilyen-egy-normalis-kampanynyito.html
"Persze a képviselő a kétkedőknek is üzent, „érdem ez, vagy nem érdem?” - tudatosan felépített kommunikációjában, ahol a Fidesznél slágernek számító tölteteket sorolta fel, mint az elmúlt 3,5 év kormányzási sikerét. Itt elsősorban a rezsicsökkentést a közfoglalkoztatást, az ország adósságállományának a csökkenését, az IMF kifizetését, az önkormányzati adósságok konszolidációját sorolta részletesen, hogy ez érdem, vagy nem érdem."
Én nem úgy látom az ÁAK honlapján, hogy csökkent volna az ország adósságállománya.
