"az igazság az, hogy Járai PONT olyan inflációtargetting hívő volt mint Simor, az égadta világon semmi különbség nem volt közöttük. Mindketten azt hitték hogy a jegybank egyetlen dolga hogy az inflációt mesterségesen erős forinttal és kamatokkal lent tartsák, és nem látták hogy ez milyen rendszerkockázatokkal jár. PONT semmi különbség nincs kettejük között."

Óriási különbség van a kettő figura között. Az árstabilitás biztosítása túlzott deficit eljárás kritérium is. Egyrészt. Ezen túl a kormány Járai MNB elnöksége alatt észnélkül költekezett és adósodott, a kormány tevékenysége egyáltalán nem támogatta a monetáris lazítást. Azaz fegyelmezett gazdálkodás mellett nem lett volna szükség kamatemelésekre, a forint árfolyam megtámogatása érdekében...

Simor idején az Orbán kormány megcsinálta a 3% alatti hiányt ergo nyugodtan csökkenthetett volna kamatot, de ha nem is csökkent, nyugodtan kommunikálhatta volna hogy lehetséges a kamatcsökkentés - a piac várakozásai ez alapján elébe mentek volna a kamatcsökkentési ciklusnak, pontosan úgy, ahogy most tapasztalod, hogy szinte a piac kényszeríti ki a kamatcsökkentést... de ennek az a feltétele, hogy az áht stabilan 3% közelében alakuljon, és recesszió legyen...

Járai idején - 2002-2007 márciusa között egyszer sem volt stabil 3% körül az áht helyzete..., magyarul nem volt mire alapozni egy jelentősebb kamatcsökkentési ciklust mondjuk 6% alá...

Továbbra sem veszel tudomást arról, hogy az ábrád csak a lakáscélú hiteleket veszi figyelembe, a szabad felhasználású jelzálog alapú devizahiteleket nem.

Ha azt is figyelembe veszed, mivel a lényeg a teljes lakossági jelzálogalapú devizahitel elterjedése, akkor 2004-től 2007 márciusáig 2150 milliárd forint volt a devizahitel állomány azaz évente átlagosan 661 milliárd forint volt az átlagos devizahitel felvétel,

2007 márciustól 2008 októberig pedig 2950 milliárd forint, azaz évente 1966 milliárd forintot vett fel a lakosság. Nem érzed a felfutást? Megtámogatva a kormány által kamattámogatott forinthitelek szűkítésével 2006 után...

A helyzetet az is súlyosbítja Simor rovására, hogy a Gyurcsány-Bajnai kormány idején a jegybank beszélő viszonyban volt a kormánnyal, ellenben Járai idején a Gyurcsány kormány semmilyen jegybankból jövő figyelmeztetésre nem hallgatott. Akár az áht-val kapcsolatos bírálatról, akár a devizahitelezéssel kapcsolatos bírálatról volt szó. Szóval Simor az MSZP jelöltje volt jegybankelnöknek, elvileg tudták volna egymást segíteni, de nem tették. Illetve tették, a devizahitelezés elterjedése feletti szemhunyással - katasztrofális következményekkel, annak érdekében, hogy ne omoljon össze a magyar gazdaság, már 2007-ben az állami költekezés visszafogás következményeként, illetve azért, hogy ne zavarják el az emberek a **** az MSZP/SZDSZ kormányt...Politikailag persze ez a lépés érthető, csak akkor ne akarjon már a nemzet megmentőjeként tetszelegni jegybankelnökként...

Minek köszönhető a devizahitelezés elterjedése?

az alábbi három tényezőnek

1/ a forint látszólagos stabilitása

2/ túl magas hazai kamatszint

3/ a szabályozók be nem avatkozása

nézzük melyik kinek köszönhető

1/ a korábbi csúszó leértékelést, amelyben folyamtosan gyengült a forint Járai szüntette meg, majd amikor 2003 őszén begyengült volna, mondhatni természetes módon a forint, ő erősítette vissza 12%ra emelt kamattal. Ezzel megteremtette a magas hazai kamatszintet, és azt a hitet is hogyha kell a jegybank beavatkozik és visszapaszírozza a forintot. az 1 és 2 tehát egyértelműen az ő számlájára írható

3/ itt az mnb pszág kormány együttes felelőssége áll fenn.

az igazság az, hogy Járai PONT olyan inflációtargetting hívő volt mint Simor, az égadta világon semmi különbség nem volt közöttük. Mindketten azt hitték hogy a jegybank egyetlen dolga hogy az inflációt mesterségesen erős forinttal és kamatokkal lent tartsák, és nem látták hogy ez milyen rendszerkockázatokkal jár. PONT semmi különbség nincs kettejük között.

egyébként mint az ábrámn látszik és helyesen leírod, a devizahitelezés Járai alatt kezdődött és Simor alatt csúcsosodott ki, de az hogy Járai alatt "csak " 1000 milliárd devizahitel volt, ne feledjük ő volt még 2007 első harmadában az elnök, Simor alatt meg mondjuk 1300 az már igazán édesmindegy. Tök ugyanazt csinálták és ugyanabból az indíttatásból. ha ezt nem látod be, akkor viszont tényleg lebeg a narancs köd

Az ábra amit linkelsz csalóka, mivel csak a lakáscélú devizahitelezést mutatja...ezért úgy tűnik, hogy a devizahitelezés a kezdetektől fogva tömeges...pedig nem...

Az ábra szerint: Mennyi is volt a lakáscélú devizahitel felvétel 2004-ben? 100 milliárd forint. Jegybanki kamat: 12,5%-ról jött le 9,5%-ra. Egyértelmű oka a Járai által 12%-ra emelt kamatszint szerinted.

Támogatott forinthitel kihelyezés ugyanebben az időszakban: 300 milliárd!

2005-ben: lakáscélú devizahitel felvétel: 300 milliárd

Támogatott forinthitel kihelyezés ugyanebben az időszakban: 200 milliárd. Jegybanki kamat 9,5%-ról szeptemberre 6,00%-ra ment le. Meg tudnád mutatni a Járai által magasan tartott 12%-os kamatot ebben az időszakban??

2006-ban lakáscélú devizahitel: 500 milliárd, támogatott forinthitel: 200 milliárd körül szintén. Jegybanki kamat 2006 júniusáig 6%, majd év végéig 8%-ra emelt. Hol van itt 12%-os kamat??

2007-ben: 650 milliárd devizahitel, támogatott forinthitel 100 milliárd jegybanki kamat Simor András idején 8-7,75%-7,5%

2008-ban: 800 milliárd lakáscélú devizahitel, támogatott forinthitel mondjuk 90 milliárd.

Jegybanki kamat 7,5%-11,5% (október)-10%

Tehát 2007 januártól-2008 októberig csak lakáscélú devizahitelből több lett kihelyezve 1450 milliárd, mint előtte 3 évben összesen.

Mennyi a lakáscélú devizahitel állomány 2006 végén? 100+300+500 milliárd = 900 milliárd Azt is tudjuk hogy a szabad felhasználású devizahitel állománnyal együtt, 2007 márciusáig kb. 2100 milliárd került kihelyezésre lakossági devizahitelként tehát 2004-2005-2006-ban, 3 év alatt. Ebből lett 1,5 év alatt 6000 milliárd, kormányváltásig kb. 7000 milliárd.

2004-2007 márciusig 2200 milliárd 3,3 év alatt

2007 márciustól-2008-ig 5150 milliárd, 1,5 év alatt 2950 milliárd

Már a lakáscélú hiteleknél is látszik, hogy a devizahitelezés felfutása bizony 2007-2008-ban következett be és bár előtte is volt 3 évig, mértéke töredéke volt annak ami 2007-2008-ban következett be. Szóval nincs narancs köd. Tények vannak, azok pedig cáfolnak Téged, mind jegybanki kamat, mind a devizahitelezés volumenével kapcsolatban...

Járai alatt amcsiban már alacsony kamat volt, így kb hazaárulás amit csinált...

Borzasztó elfogult vagy. Fidesz jó szoci rossz. Járai nyilván ebben a felállásban jó.

Inkább nézd ezt

http://m.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/osszeomlas_utan_igy_neznek_ki_most_a_lakashitelek.182878.html

Kb a 3. Ábrán pirossal látható az új devizahitelek kihelyezése. 2004ben kezdődött 2005től tömeges. Egyértelmű oka a Járai által 12%ra emelt kamatszint . Ezt nem lehet kimagyarázni . Értem én a narancs ködöt persze.

Amit egyelőre csinál az egyébként nagyjából rendben van (visszafogottabb és normálisabb képet mutat mint amit benne láttam a pakliban)

De tudod ez vmi olyasmi, hogy dühöngő elmebeteg is tud normálisan viselkedni bizonyos időszakokban. Szóval 6 év hosszú idő, és szerintem nagy kockázat volt kinevezni.

Remélem rámcáfol.

Ez valóban így lenne, elég olcsón számította a szolgálatokat. :)

Most aláírnám ha Tolcsy csak annyit és akkorákat hibázna a következő 6 évben mint Simor az ideje alatt, .

Attól tartok, hogy ellenállhatatlan kényszert érez rá megmutassa milyen ****a gyerek, és jegybankelnök, ami elég kockázatos.

Békés vizeken vagyunk most viszonylag, de jön esetleg következő 6 évben egy olyan időszak mint 2008-9, ezzel az emberrel jegybankelnökként, hát nagyon nem dob fel a lehetőség.

Ha ez így működne akkor egy jegybankelnök sem húzna sokáig a világon.

Na jó mondjuk Tolcsy nem a legjobb példa, de hányszor jött be az előrejelzése gazdasági növekedésre egyebekre NGM vezetőként? De én pl nem ezt rovom fel neki mint hibát (legalábbis nem ez a fő gondom az emberrel), elfogadom , hogy baromi nehéz ebben helyzetben egy éves folyamatokat előre belőni, benne van a plusz 2% helyett végül mínusz 1% stb.

Ennél súlyosabb gondjaim vannak vele. Mégpedig az, ha mond 3 mondatot akkor 10 esetből 9 alkalommal 2 mondat ellentmond a 3.-nak, vagy mind a három stb. Vagy legalábbis minden megszólalásába sikerül vmi vállalhatatlan dolgot belecsempészni.

hírhez kommentár:

http://www.origo.hu/gazdasag/gazdasag-plusz/20130418-matolcsy-terve-gyengiti-a-forintot-a-deficiteljaras-lezarasa-lebeghet-a.html

2006-IG NEM VOLT SZÁMOTTEVŐ LAKOSSÁGI DEVIZAHITELEZÉS MAGYARORSZÁGON, MIVEL 2006-IG TARTOTT AZ ÁLLAMI KAMATTÁMOGATÁSÚ FORINTHITELEK PROGRAMJA.

Simor Andrást azért kell kritizálni, mivel az infláció 2010-ben csak 4,9% volt, 2011-ben csak 3,9%, 2012-ben 6% körüli, ugyanakkor a fentebb leírtak miatt látható volt, hogy az infláció megugrása átmeneti...és ennek ellenére keresztbe feküdt a kamatcsökkentésnek, fenntartotta a piacban azokat a várakozásokat, hogy Magyarországon nem lesz kamatcsökkentés.

továbbá ez mind igaz: "és mesterségesen erősen tartott forinttal a satbilitás látszatát varázsolta a forintra, ami miatt elkezdhetett 2004-től terjedni a devizahitel. majd ennek terjedése ellen az égvilágon semmit nem tett, csak a dátumot kell kicserélni 2007-re, mivel ekkor indult meg a devizahitelezés felfutása, Gyurcsány és Bajnai nem kis örömére, mert tovább fenn lehetett tartani a "jobban élünk, mint 4 éve" látszatot. Amire sem Bajnai sem az egész MSZP semmilyen önkritikát nem hajlandó gyakoroln a mai napig sem - sérelmezi mindezt Róna Péter.

Simort nem kellene bírálni, mivel Simor az alábbi helyzetben volt jegybankelnökként.

1. a kormány folyamatos adóemelésekkel inflációt gerjesztett, az infláció 4-5-6% volt emiatt tartósan

2. mivel van egy csomó devizahitel, így nem volt megengedhető hogy a forintot gyengítsük, emiatt magasan kellett tartani a kamatot

3. a végtörlesztés miatti bizonytalanság és az ekörüli ostoba nyilatkozatok az összeomlás szélére sodorták az országot, így az ország refinanszírozását is meg kellett oldani...

Ugye hogy mennyire csak nézőpont kérdése az egész????

Szóval maradjunk annyiban hogy Járai sem okosabb nem volt, sem jobb jegybankelnök nem volt Simornál. legnagyobb bűne egyébként hogy az extrém kamatemelésekkel, és mesterségesen erősen tartott forinttal a satbilitás látszatát varázsolta a forintra, ami miatt elkezdhetett 2004-től terjedni a devizahitel. majd ennek terjedése ellen az égvilágon semmit nem tett. éppúgy ahogy a pszáf, a kormányzat és az ellenzék sem

A jegybanknak az inflációs célkövetésnél nem a jelen helyzetet kell vizsgálnia, hanem azt, hogy középtávon teljesül-e az inflációs cél értsd mondjuk 1 év távlatában. Ennek teljesülését pedig a recesszió segítette, aminek következtében az áremelést nem tudták áthárítani a fogyasztókra, ahogy azt Cinkotai helyesen felismerte, továbbá nem volt bérkiáramlás ami inflációs nyomást gyakorolna - azt hiszem éppen te linkelted be a közalkalmazotti bértáblát, továbbá abban a pillanatban, ahogy az adók bekerülnek a bázisba, az infláció le fog esni. Ezt is világosan elmagyarázta Cinkotai.

Mit is mondott Járai az akkori helyzetre anno: "Az árak és az árfolyam stabilitására irányuló egyidejű célkitűzés nagyon erős fiskális hátteret és nagyon erős eltökéltséget kíván. Őszintén szólva, nem látok ilyen jellegű elszántságot a kormányban vagy az országban jelenleg" - közölte az MNB volt elnöke."

Magyarul amit írtam: akkor az eurocsatlakozás miatt stabilan kellett tartani a forintot, továbbá nem volt meg a fiskális háttér 6-9%-os államháztartási hiányok mellett. Továbbá folyamatos jövedelemkiáramlás volt és gazdasági növekedés, ami felfelé hajtotta az árakat...

Most pedig: már nincs árfolyamcél mivel nem akarunk euro-t , továbbá erős a fiskális háttér, nincs jövedelemkiáramlás és az inflációt emelő adók kikerültek a bázisból és recessziós környezet volt... hogy úgy mondjam semmiben sem hasonlított a 2012-es helyzet az akkorihoz....

"akkor most 2012-ben, amikor Európában megint Magyarországon legmagasabb az infláció, biztosan a kamatszint radikális emelését támogatná - mármint Járai."

"aki az inflációnál csak az infláció leszorítását előíró jegybanki törvényre tojik jobban, és a növekvő infláció ellenére még a végén megszavaz egy felelőtlen kamatcsökkentést. "

Hát ez sem jött be, ugyanis a kamatcsökkentés ellenére csökkent az infláció, Simor András hiába feküdt ennek keresztbe...a fentebb felsorolt okok miatt.

Nem baj, aki nem ért hozzá, annak jó ez a cikk is a véleménye kialakításához...

Tudtál egy ellenpéldát, amikor a Fideszes nem tett keresztbe, és erre az egy példára láthatóan büszke vagy :)

Gratulálok, a személyi vs. intézményi függetlenség és felelősség kérdésébe szerintem kár belemenni, és nem fogok. Elég triviális, hogy a személyi felelősség addig jó, amíg jó király van, rossz királynál meg nem, szóval ezt hagyjuk :)

Ráadásul, ha te ma a 21. sz-i világ - és országos politikát ismerve személyes és lelkiismereti felelősségre bíznád az országot...homokban van a fejed, vagy mi?

Link: http://hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20120925_Breaking_Jarai_es_Varga_a_kormanyt_biralj

nem tévedett, hiszen ezért kapott EBRD-nél állást. Megtette, amire utasították...

Járait nem kellene bírálni, mivel Járai az alábbi helyzetben volt jegybankelnökként.

1. a kormány folyamatosan túllépte a 3%-os államháztartási hiányt, tehát pénzt nyomott a gazdaságba eszetlenül, ami inflációt gerjesztett: 50%-os közalkalmazotti béremelés, 13. havi nyugdíj....

2. mivel euro-t akartunk 2006-ban árfolyamcél is volt, azaz az ERM II-be lépéshez a forint árstabilitását kellett volna biztosítani 2002-2004 között, ahhoz, hogy 2006-ban euro legyen

3. a megbillenő költségvetési folyamatok miatt az ország refinanszírozását is meg kellett oldani...

Mindhárom tényező olyan, hogy jegybankelnökként védhetetlen, nem tud mást csinálni csak kamatot emelni, ha a költségvetési folyamatok elszállnak, és ebben az időszakban 2x 3x nagyobb volt évente az államháztartási hiány, amit szerencsétlen jegybankelnökként volt kénytelen korrigálni.

"Simor Bandi igen szépen tudta csökkenteni a kamatokat, a Fidesz pedig igen szépen tudta követelni a kamatemelést."

Erről van valami linked, hogy miért?

"És őszintén kérdezzük meg: Matolcsy mit fog majd cselekedni, ha ellenzékben lesz a Fidesz?"

Fogalmam sincs, de mondok olyan példát, ahol a vernyákolás nem vált be: Stumpf István alkotmánybíró..

"Ez a másik, amit a narancsoldal nem ért - személyekre alapozva nem létezik szabadság."

Pontosan a baloldal nem érti, hogy a személyes és lelkiismereti felelősség jelenti a garanciát arra, hogy a független intézmények valóban függetlenek legyenek és az ország érdekében cselekedjenek...

"Tévedni mindenki tévedhet még akár jegybankelnökként is.."

nem tévedhet..ezért van ott..ha téved vonuljon vissza..monnyon le..minden eszköz és lehetőség a kezében van a döntésekhez..kutatók számítások diplomáciai találkozások..titkosszolgálati infók...

Nézd, minden politikai erő 2002-től kezdve eszkalálódó jeleggel, ott tesz keresztbe ellenzékből, ahol tud. Sőt, volt már Fidesz kormánytag is jegybank elnök, az ő kamatpolitikáját inkább ne is nézzük, mert még rosszabb.

Sokszor mondtam, hogy amíg ez jellemző az országra, addig mindig lesz egy jelentős része az országnak - szavazóként játszva a szerepét, és politikusként, aki nem az ország érdekeiért tesz, hanem a minél rosszabb, annál jobb mentén.

Amíg ebből nem tudunk kitörni, addig nem lesz hosszútávon ebből az országból semmi.

Amíg a fórumokon megy a csinovnyikozás, magyarellenes ****ozás, addig pedig a politikusok biztosan nem fognak ezen változtatni.

Permamens hidegháború zajlik a politikában és a fórumokon is.

Aminek az ország issza a levét. A politikusok meg röhögnek csendben, és viszik a zsét.

Amíg a fórumokon magyarellenes csinovnyikozás szintjén megy a párbeszéd, addig éppen ezt a hidegháborút tartjuk fent, azaz az ország ellen teszünk.

Simor Bandi igen szépen tudta csökkenteni a kamatokat, a Fidesz pedig igen szépen tudta követelni a kamatemelést.

Aztán fordítva.

Ki a csinovnyik a történetben? Ki a magyarellenes a történetben?

(Járait meg ugye meg sem említem)

Politikai kiegyezés nélkül nem lesz fejlődés, kiegyezés pedig nem lesz amíg nincs rá társadalmi igény, és a hozzászólóknak megfelel az árokásás folytatása.

És őszintén kérdezzük meg: Matolcsy mit fog majd cselekedni, ha ellenzékben lesz a Fidesz?

A legfőbb ügyész, a legfőbb bíró, a médiatanács elnöke, a fideszes választási bizottság?

Ez a másik, amit a narancsoldal nem ért - személyekre alapozva nem létezik szabadság.

Csak független intézményeken alapulhat szabadság és függetlenség, az meg annak szükséges eleme, hogy 4 vagy 8 vagy akárhány év múlva, ne lehessen megint szerepeket cserélve, továbbra is megakasztani az ország kerekét.

""Komoly szakmai alapra helyezheti a jegybank a következő hónapok, évek monetáris politikáját" - ezekkel a szavakkal értékelte Matolcsy György, hogy 103 munkatársa vett részt az MNB belső szakmai pályázatán. Jelezte: tapasztalatai szerint rengeteg jó ötlet és javaslat halmozódott fel, amelyek közül korábban nagyon kevés ment át a monetáris politikába."

Erről beszélek.

Most egyébként mindentől eltekintve, lehetne bárhogy mint komoly szakmai alapokon a monetáris politika megalkotása?

Ennek szükségét érzi ezt kiemelje már ezt nevetségesnek tartom. De mindegy.

Tévedni mindenki tévedhet még akár jegybankelnökként is a következő időszak folyamatainak a megítélésében.

Pl Simort vszínű elfelejtették arról tájékoztatni, hogy a rezsicsökkentés évében leszünk idén és ezért (is) az infláció szépet eshet magas bázishoz képest.

Nem egy egyszerű történet (most sem) modellezni hosszabb távra milyen folyamatok lesznek.

Minden jegybankelnöknek a világban most feladja a leckét.

De hallottál ilyet Simortól, hogy komoly szakmai alapokra fogja helyezni a monetáris politikát és hasonlók? Überszánalmas ebben a pozícióban ilyen dumákat elereszteni nem tudok mást mondani.

Őszintén nem értem mi a problémád a fenti mondattal. Nem azt mondta, hogy korábban nem volt szakmai alapon a monetáris politika, hanem azt, hogy a vezetésével megvalósuló mostani monetáris politika komoly szakmai alapokon fog nyugodni...És nem csak a levegőbe beszélt, minden lépését leegyeztette a külföldi jegybankokkal, például mielőtt bejelentette volna a mostani jegybanki programot...

Semmilyen politikát nem vitt be a kommunikációba... maximum annyit, hogy a jegybanknak most van lehetősége támogatni a kormányt a növekedés beindításában a szigorú fiskális gazdálkodásnak köszönhetően és ezt meg is fogja tenni, amennyire eszközeiből telik.

Tudom, hogy nagy kedvenced a Simor Bandi, de be kellene látni, Simor Bandi is ott tett keresztbe ahol tudott, amikor nem baloldali kormány volt...ahogy tőzsdenyúl helyesen megfogalmazta, - csak amiben nem értünk egyet, az az: hogy nem a Fidesznek, hanem az országnak...