Ha érdekel a véleményem részletesen a témával kapcsolatban akkor szűrj a topikban a hsz-aimra már leírtam több, mint elégszer.

A nyugdíjrendszer a mai formában semmiképpen nem fenntartható ha a demográfiai irányok nem változnak. Se manyuppal, se államival. Ez csak maszlag volt.

Az állam a béred után ugyanannyi járulékot von el, mint a manyup annak idején.

Az állam ha van pénze ha nincs elkölt bizonyos mennyiségű pénzt a működésére, adósságszolgálatra és beruházásokra.

Tehát valóban nem tesz félre, de ha ezt az összeget, amit most nyugdíjra utalsz nem kapja meg, akkor felveszi hitelként. Effektíve az állam költekezését nem befolyásolja, hogy ő most a nuygdíjjárulékot költi el, vagy egy "külföldi befektető" (hívjuk jelen esetben így a semmiből nyomtatott pénzekkel űzérkedő bank rendszert) ad pénzt arra, hogy az állam kölcsön.

Effektíve amit az állam megkap a járulékok címén arra legalább nem kell hitelt felvennie és nem kell kamatot fizetnie -persze a jövőbeni nyugdíjfizetési kötelezettsége keletkezik- ergo eddig a pontig teljesen mindegy, hogy az állam vagy a bankrendszer őrízgeti a nyugdíjadat.

A különbség ott keletkezik, hogy a bankrendszer minden egyes befizetésből 4,5%-ot lenyúl magának, továbbá az összes addigi kezelt vagyon után (tehát a kumulált egyenlegből) évi további 0,8%-ot von le. matematikailag átlag 40 év munkaviszonnyal számolva 40/2*0,8%=16%-ot...

És akkor ehhez még hozzátehetjük, hogy a nyugdíjba vonuláskor választhattál, hogy az egész összeget egyben veszed fel, de ebben az esetben az egyenleged 75%-át kaphatod meg, vagy folyamatos járulékot kapsz -tegyük fel, hogy azért választhatsz, mert a bankok kiszámították, hogy statisztikailag tök mindegy nekik melyiket választod- ezért számolhatunk még további 25% lenyúlásával!

Ez azt jelenti, hogy az összes nyugdíjjárulék befizetésből a bankrendszer csak a nyilvántartás és a befektetési tevékenység ellenértékeként jelenértéken az összes valaha történő nyugdíjbefizetés 4,5+16+25%=45,5%-át lenyúlják!

Ez mit jelent? Azt hogy össztársadalmilag statisztikailag minden ember nyugdíjának majdnem felét lenyúlta volna a bankrendszer, tehát vagy számolhatunk úgy, hogy adott eladósodottsági szint mellett ennyivel kevesebb nyugdíjat kapunk, vagy adott nyugdíjszolgáltatás mellett ennyivel lenne nagyobb adott az államadósság a manyup rendszer esetében...

És akkor azokat a kockázati tényezőket mind kihagytuk, hogy egy magáncég bármikor úgy csődbe mehet, hogy semmiféle jogutódja nincs és ez gyakran elő is fordult a történelemben, míg egy állam soha nem tudja saját közösségét ellátatlanul hagyni hosszú távon, még ha csődbe is kerül valameddig (ld. pl. Argentína)

Ha viszont az állam ment volna csődbe, akkor a manyupos nyugdíjasok is mind beszívták volna, mert ugye a manyup vagyonok legnagyobb része (államkötvény+ részvény) mind egyből elpárolgott volna...

Ergó, ha minden jól menne a jövőben, akkor a manyupok ellopnák a nyugdíjak felét, ha meg gebasz lesz, akkor így is úgy is beszívta volna az összes manyupos nyugdíjas.

A kecskére a nyugdíjforradalommal lett rábízva a káposzta. :)

Az adósság nem téma, hiszen magyar állam, mnyp tagoknak tartozott volna, és a kamatokat is mnyp tagok kapják akik ugye 3 millióan családtagokkal együtt lefedik a magyar társadalmat.

Most feléljük, kinek kinek ízlése szerint idióták, vagy zsenik kezébe került a pénz :) , és majd 10 -20 év múlva elő kell rántani a lóvét amit ugye most feléltünk.

AT : nagy vonalakban egyetértek, annyival egészíteném ki ha az EU-ban hülyék vannak akkor a saját vezetőinket minek nevezzem, akik saját zavaros vudu gazdaságpolitikájuk beindításához éppen a nyugdíjpénzeket szúrták ki, lovaskocsit sem..... :)

"Ugye kb. 10 év alatt lett 3000 milliárd adósságunk a MANYUPOK miatt, gondolom innen számoltad ki a 3-4500 milliárd további hiányt."

Nem, nem ezzel számoltam. Az ugyanis biztos, hogy 10 év alatt nem lett 3000 milliárd adósságunk emiatt, éppen az általad írottak miatt. Ennél jóval kevesebb volt az adósság amit generált. Éppen ezért én nem is ezzel számoltam, hanem azzal, hogy most ugyebár 300 milliárd kerül visszacsatornázásra éves szinten - ez 10 év alatt 3000 milliárd.

"feltételezzük, és nem számolunk a kamatlábak elszállásával- évi 5-7% kamatos kamat költsége."

Tudod mit? Számoljunk 6%-al, mivel most ennyit sem fizetünk, ne számoljunk EUR-ral kamatláb csökkentéssel, akkor a 3000 milliárdhoz adódik 180 milliárd. Ez még mindig "csak" 480 milliárd évente, amivel szemben a jelenlegi állapotok szerint 750 milliárd állna a 25% megtakarítással számolva. Namármost, ha csak a számokat nézzük, akkor már pusztán ebből látható, hogy a rendszer - ha már teljes egészében működik - akkor tiszta nyereséget termel éves szinten, a rendszer az átállás közben pedig legalábbis nullszalldós lenne. Ezzel nincs semmi gond, ezt mindenki tudja - ezért nem is bántotta senki ezt a rendszert egészen mostanáig. Ha ugyanis mindehhez hozzátesszük a demográfiát is, akkor akkor teljességgel nyilvánvaló lehet a számodra is, hogy húsz év múlva ezek a számok brutálisan meg fognak változni, méghozzá úgy, hogy lényegesen kevesebből kellene lényegesen többet kifizetni. Ez pedig annyit tesz, hogy a "lényegesen többet", legalábbis amennyire lehet, annyira le kell csökkenteni, mert különben kifizethetetlen pénzekről fogunk beszélni.

Vegyük ugyanis csak azt az esetet, hogy 5000 milliárdra kúszik fel a kifizetendő nyögdíj (iszonyat jószándékú becslés az állam szempontjából), ehhez képest viszont szinte alig lesz "megtakarítás", hiszen a BEFIZETÉSEK körülbelül ugyanannyit fognak kitenni (inflációval persze számolva), mint most, pusztán a csökkenő munkaképes lakossági befizetések miatt. Vagyis az olló brutálisan szét fog nyílni, és ez jelenti a finanszírozhatatlanságot. Namármost, ha csak az 5.000 milliárddal számolok, akkor a 25% 1.250 milliárd HUF, amely számnál már igen erőteljesen ordít az, hogy ehhez képest az addigra létrejövő 500 milliárd "megtakarítás", ami az államhoz folyik be és mondjuk a ~400 milliárd éves kamat IS KEVESEBB lenne, méghozzá nem kevéssel. Mondhatni a rendszer fenntarthatóvá válna. Van még egy apróság.

HA a nyögdíjra veszed fel a pénzt - akkor azt állandóan refinanszírozni kell, ráadásul költségvetési hiányt is okoz, és vagy lesz rá pénz, vagy nem. Ezzel szemben az az "államadósság", amely a nyögdíjak "fedezete", az valójában "el is felejthető", hiszen annak csak a hozamával kell számolni, de az semmiféle egyéb terhet nem jelent - azt nem kell sem visszafizetni, sem AZ ÁLLAMNAK refinanszírozni, hiszen elég azt törvénybe iktatni, hogy legalább ennyi állampapírt kell a nyögdíjpénztáraknak tartani, oszt csók. Vagyis, ilyen értelemben véve is csökkentette volna a kiszolgáltatottságot, mert BELFÖLDIVÉ konvertálta volna azt a KÜLFÖLDI adósságot, amit most éppen azért gyűjtünk, mert finanszírozzuk a finanszírozhatalan nyögdíjakat.

"Mindjárt látható hogy az amit majd megspórolunk soha nem hozta volna vissza a megnövekedett hitelek miatti kamatokat. "

Vagyis, nem egyszerűen visszahozta volna, hanem kitermelte volna magát, sőt, vissza is fizethette volna magát (ha ez a cél, de minek egyébként), és számottevően csökkentette volna a külföldtől függésünket egy egyébként fenntartható nyögdíjrendszer mellett. Ez az adósság ugyanis BELFÖLDI adósság, amit nagy ívben lesz*rank a befektetők, erre a legjobb példa éppen Olaszország, amelyek azért nem érdekes a gigantikus államadósságállománya, mert, na miért is? Azért, mert ott ennek a döntő többsége BELFÖLDI adósság, ami éppen ilyen jellegű JÖVŐBELI kiadások JELENBELI kimutatása. Ezért is nem baj az, hogy ott akkora az adósság. Mert az egy KÜLFÖLDINEK nem kockázat, hiszen az, hogy egy belföldi megkapja-e a pénzét, az őt nem érdekli.

"Az EU meg helyesen jár el, amikor ezeket azt mondja, hogy ezeket a kötelezettségeket ki kell mutatni, mert effektíve ezek fínanszírozására az állam hiteleket vesz fel még ha a jövőben van is egy bizonytalan összegű megtakarítás."

Az EU egy balf*sz, hiszen ezekre az állam pont semmiféle hitelt nem vett fel, hanem egyszerűen számlapénzt csinált. Hogy ez honnan tudható? Hát onnan, hogy amikor ezt einstandolta, és "elégette", akkor nem történt az égvilágon semmi sem, hiszen valójában csak az egyik zsebéből a másikba tette a pénzt, avagy kiütötte a + -t a - -al, oszt csók. Magyarán éppen az a baj, hogy MOST NINCSENEK kimutatva a jövőbeli kötelezettségek, hiszen azt MAJD CSAK akkor fogjuk kimutatni. Éppenhogy az a bizonytalanság, hogy miből lesz majd 10-20 év múlva nyögdíj, nem az, hogy most hogy lehetne rendben a költségvetés. Most nincs vele gond, "könnyen" megoldhatóak a gondok, de ha most POTOM 25%-al többet kellene nyögdíjra kifizetni, már meg is borulnánk, de úgy, hogy azt se tudnánk, hogy lehet talpraállni.

"Noha az egész MANYUP nem erre ment ki, nem erre találták ki, hanem arra, hogy a pénzügyi szféra a mindenkori összes nyugdíjjárulék kb. felét lenyúlja, úgy, hogy közben nem szolgáltat szinte semmit, csak nyilvántart és nem cizellált befektetési tevékenységet végez."

Jól hangzó demagógia, amiben csak annyi az igazság, hogy természetesen lóf*szt sem osztottak vissza a népnek, de mint már legelső ilyen jellegű témámban kifejtettem - ez soha nem volt cél.

Egyébként, amennyiben nem értesz egyet ezzel, annyiban igazán szívesen olvasnám véleményed arról, hogy és akkor most mi fog történni 12-25 év múlva, amikor a befizetett nyögdíjjárulék értelemszerű csökkenést fog mutatni, ugyanakkor "hirtelen" nyugdíjba megy úgy 5-600.000 jelenleg dolgozó ember. Hogy fogjuk akkor megoldani az ő többletnyögdíjukat, különösen annak figyelembevételével, hogy azt úgy kellene kifizetni, hogy ők addig a befizetői oldalon voltak, majd egyszercsak azonnal a kifizetőire kerülnek?

Mert ha ezt le tudod vezetni, akkor készségesen elismerem, hogy a manyup nettó pénzlenyúlás volt - amely egyébként az elmúlt tizenix évben senkit sem zavart. Addig azt én is elismerem, hogy ahogy ez ment, az nem volt piskóta, de jelenleg nem arról értekeztünk, hogy mekkora bűnbandák művelték ezt a szakmát, és hogy mit kellene velük csinálni, hanem arról, hogy az állam vs. nyugdíj vs. Manyupnak volt-e értelme, és hogy az EU mekkora balf*sz volt. Ez utóbbit egyébként szépen lassan már arrafelé is elismerik, tehát nem értem felhördülésed arról, hogy "dejszen jól mondták". Dehogy mondták. Sz*rtak belénk.

Nem mellesleg, azért gondolkodj el egy picit... tegyük fel, hogy igazad van, és ez az egész rendszer csak kamu pénzpumpa, ami semmire sem jó és semmit sem ér és most az EU ezért mondta, hogy pusztuljon.

Akkor nem ugrik be neked kapásból az a kérdés, hogy "na de eddig hol volt ez a [hős] védelmező EU, amely nem engedi az ilyen trükközéseket?" Mondhatni, hol volt ez az EU, amikor odamentünk a pénzért, amikor tényleg bajba kerülhettünk VOLNA a pénzpiacokon, akkor miért nem mondta, hogy LE VELE?

Azért mert barmok. Idióta, bürokrata, semmire sem jó, túlfizetett beképzelt dilettáns gyülekezet. Sóhivatal. Azért.

Ugye kb. 10 év alatt lett 3000 milliárd adósságunk a MANYUPOK miatt, gondolom innen számoltad ki a 3-4500 milliárd további hiányt.

Azt vedd figyelembe, hogy 99-2000 környékén még messze nem volt annyi MANYUP-os mint manapság, tehát ez az összeg eleve nem 3000 milliárd lett volna még ha 10 éven belül kifutott volna is az általad említett megtakarítás, hanem sokkal több.

Arról nem is beszélve, hogy a mostani 3000 milliárdnak, meg a jövőbeni általad említett 3.4500 milliárdnak is lett volna egy -ha a jelenlegi szinteket feltételezzük, és nem számolunk a kamatlábak elszállásával- évi 5-7% kamatos kamat költsége.

Mindjárt látható hogy az amit majd megspórolunk soha nem hozta volna vissza a megnövekedett hitelek miatti kamatokat.

Arról nem is beszélve, hogy a nagyobb eladósodottság nagyobb kockázat, tehát nemcsak ennek az adósságnak a kamatait számolhatod hozzá, hanem az össz államadósság után fizetendő kamatnövekmény terheit is.

Az EU meg helyesen jár el, amikor ezeket azt mondja, hogy ezeket a kötelezettségeket ki kell mutatni, mert effektíve ezek fínanszírozására az állam hiteleket vesz fel még ha a jövőben van is egy bizonytalan összegű megtakarítás.

Noha az egész MANYUP nem erre ment ki, nem erre találták ki, hanem arra, hogy a pénzügyi szféra a mindenkori összes nyugdíjjárulék kb. felét lenyúlja, úgy, hogy közben nem szolgáltat szinte semmit, csak nyilvántart és nem cizellált befektetési tevékenységet végez.

Újra leírnám a MANYUP-ok lényegét (SZVSZ!):

Az, hogy éves szinten 25%-al lehessen ÚGY csökkenteni az állami NYÖGDÍJ kiadásokat, hogy ezért senki se pampoghasson. Ez - ha most meg lehetne tenni - potom 6-700 milliárd(!) forint éves megtakarítást jelentene (nem minden nyögdíj célú kifizetés nyögdíj), vagyis simán egyenesben lehetne a költségvetés a szolidaritási SZJA kulccsal együtt, úgy, hogy a szufficit miatt még osztogatni is lehetne.

EHHEZ mindössze 10-15 évet kellett volna várni, azaz egyáltalán nem beláthatatlan időt. Az egy más kérdés, hogy ezalatt az állam MÉG 3-4.500 HUF milliárd adósságot halmozott volna fel, node elég kiszámolni a fentiekből, hogy azt mennyi idő alatt dolgozta volna le.

És itt és most kell megjegyeznem, hogy ha van eset, amikor az EU BALF*SZSÁGÁT hibáztatni lehet, akkor az éppen ez az eset, mert - bár sokmindenben nem - de abban TÉNYLEGESEN igaza volt Orbánéknak, hogy ezt a tételt (az évi +300 milliárdot és az így keletkező 4.500 összes kiadást) NEM LETT VOLNA SZABAD KIADÁSNÖVELŐNEK (azaz költségvetési FELÉLÉSI HIÁNYNAK) nevezni, hiszen az valójában tényleges megtakarítás volt - ha nem is a költségvetés számláján, hanem a magánemberekén, vagyis a kiadással szemben nem egyszerűen szó szerint ott állt a megtakarítás, hanem valójában ott állt az a jól kalkulálható megtakarítás is, ami önmagában garantálta a rendszer megtérülését.

Ennek megfelelően, ha a BALF*SZ EU azt mondta volna, hogy OK, akkor ez a tétel KÖLTSÉGVETÉSEN KÍVÜLI TÉTEL (amit ugye elég rosszul kommunikált a kormány, hogy erről beszélt), akkor megmaradhatott volna a MANYUP ÚGY, hogy közben lett volna költségvetési mozgástér (lazítás) is.

Mivel azonban a 3%-ot tartani kellett a BALF*SZOK miatt, emiatt most a szépen látható állami adósság (ígéret a nyögdíjra pénzszerűsítve) helyett egy láthatatlan adósságnövelés keletkezett, hiszen csak annyi változott, hogy most az adósság ugyan nem halmozódik, nem most "törlesztjük előre", hanem majd akkor kell dúrván növekedni a kiadásoknak, amikor majd a kifizetésekre kerül a sor.

Na és az lenne a "game over", ha emiatt most nem alakul át minden, többek között elsöpörve a MANYUP-okat, majd ezek után átalakítva a nyögdíjat ÚGY, hogy nyögdíj csak az legyen, ami NYÖGDÍJ, minden más valami juttatás. Ebben az esetben ugyanis megint lecsökkenhet a nyögdíjcélú kifizetés.

Ha a magasságos mocskos EU ezt akarja, hát most megkapták, bek*phatják.

Szóval, a kommunikáció egy dolog, az, hogy mit csinálnak a pénzzel az egy dolog (szemmel látható, hogy nem készültek fel az elköltésére, tehát nem ez volt a célja a felszámolásuknak), a lényeg az, hogy másképpen nem lehetett volna éves szinte 3-400 milliárddal ÚGY növelni a költségvetési bevételeket, hogy AZ NE adóemelés legyen. Éppen ebből látható egyébként, hogy mekkora gondot is okoz most a válság Magyarországnak, hiszen hiába ez a többletpénz, valójában iszonyat kevés az adóbevételek kiesése miatt.

Szerintem nem tudja senki h miből fizették ki a Mol. Úgy sem fogják bevallani ha a MNYP-ból fizetik ki. Majd titkosítják 50 évre. ) A többivel meg tisztában vagyok h csak úgy nem lehet visszavinni a reálhozamot meg a többit.

Korábban már kibeszéltük, h a Mol nem MNYP pénzből van, de ha vmi véletlen folytán mégis lehetőség lenne visszalépni, akkor sem lenne visszavihető zséd, annak már megvan a helye a mélytengeri büdzsében.

Egyébként állami oldalról semmi nem lehetetlen, még meg is léphetik, h úgymond a régi feltételekkel (kapsz állami nyugdíjat, mintha május 31-ig állami tag lettél volna, stb), de átvitt pénz nélkül újraindíthatod az MNYP tagságod.

Persze ehhez előbb jól meg kellene mogyorózni az MNYP-k gazdálkodását.

Tagok elkezdik 0-ról gyűjteni a befizetéseket, zsírprofi becsületes pénztárak termelik a hozamot, mint a pelyva és 10-15 év múlva jöhet egy retro újdesz kormány és eljátszhatja a mostani pénzszerző akciót...

Olvasgatom miket írtok nyugdíj (és védelem) ügyben, de nem tudok indulatmentesen a témához szólni.

Sokszor írtam már, h egyik oldallal sem szimpatizálok, DE: ezek nyugdíj ügyben úgy gondolják, h mindenki tök hülye! Kiáll ez a szerencsétlen Selmeczi és akkora baromságokat beszél olyan meggyőződéssel, h még magam is elhiszem, h ő elhiszi! Nem, nem azt mondom, h a pénztárak szentek, sőőőőt!!! No de az államot "jó" gazdának beállítani, míg mnyp-t "ördögtnek"......csak el kell olvasni Vakmajom Malévről írt pársorosát!

Megjegyzem, én maradtam, mert így valszeg lesz némi nyugdíjam, és bízom benne, h a JOGOS 24%-om, amiből jelen helyzetben nekem semmit nem szeretnének adni ( a kilépettek nyugdíját abból[is] fizetik), no ebből a végén csak lesz egy kis nyugdíjam. Mert azért azt ne gondolja senki, h túl sokáig lesz hatalmon ez a fülkeforradalmi kormány! Aki emberek között él, az mind így gondolja...és ez megint csak úgy mondom, h velem az új adócsomag nagyon jót tett!

Arra nem hinném lesz lehetőség. Bár amilyen változások történnek egy évtized alatt ki tudja mi lesz itt még. :)

Én is maradtam volna szívesen, de ebben a bizonytalan helyzetben nem mertem. Itt minden hónapban változtak a dolgok év elején. Mármint a kormány részéről. De ha lenne rá lehetőség visszalépnék!

Helló, maradtam mnyp-ben, ironikusnak gondoltam az eltőzsdézést mert ezek a forradalmár emberek a forradalmi hevületükben ezt szajkózzák állandóan. :)

Olyat viszont könnyedén el tudok képzelni amire reagáltam, hogy mnyp-k a 3000 milliárd kezelése közben igyekeztek a jutalékot maximalizálni, azt támogatom a pszáf ezért fülön csípje őket, amit viszont nagyon szánalmasnak tartok, ha minderre csak 13 év után akkor kerül sor , ha egy nagy politikai hátszél van a szervezet mögött, egyébként nem szúrt nekik szemet, jellemző az országra ez a kis mozzanat.

Hali!

Egy kicsit vak vagy a témában. Ugyan azt csinálj a kormány a Mol pakettel. Tehát bagoly mondja verébnek h nagy fejű. Azt is a te pénzeden vették meg és most jó nagy bukóban vannak vele. Akkor ez mi?

mnyp-ről kiderül csibészkedtek, rájuk kell mérni egy komoly bírságot. Csak azt nem értem a pszáf miért csak akkor tüsténkedik amikor a politikai hátszél is megvan hozzá. 13 évig mit csináltak a töküket vakargatták?

Hmm, mondom én eltőzsdézték az emberek pénzét, az államnál jobb helyen lesz. :) Egy mnyp , lekapta a törvényben meghatározott vagyonkezelési díjat, esetleg egy-két trükkel felturbózták.

Az államnál alapból csak az a rendszer , hogy kiszámolják és folyósítják a nyugdíjat többe kerül , mint egy mnyp-nél egy vagyonkezelés, mi lenne még vagyont is kellene kezelni, na jó mostanában nem fog kelleni, mivel nincs mit. :)

ez az ember megint jobban tenné befogná. Az, hogy ők mit tettek világossá egy dolog, az, hogy ez jogszerű e , AB, EU szerint az egy másik dolog, ezt vki elmagyarázhatná neki. Persze ő is tudja, de a döglött lóról is elmagyarázza , hogy alszik. :)

http://hetivalasz.hu/itthon/a-penztartol-valo-tavozas-utan-38661/

Nem változtatnak a nyugdíjrendszeren

A kormány nem változtat a nyugdíjrendszerrel kapcsolatos szabályokon – jelentette ki a miniszterelnök szóvivője egy sajtóértesülésre reagálva.

Az Origo adta hírül, hogy az Alkotmánybíróság magánnyugdíj-pénztárakról szóló döntésének tervezete szerint azoknak is járna állami nyugdíj, akik maradtak a magánkasszáknál. Az internetes orgánum információját az Alkotmánybíróság elnöke sem cáfolni, sem megerősíteni nem akarta.

Szijjártó Péter viszont hangsúlyozta: nem tud olyan fejleményről, amely miatt felül kellene vizsgálni az eddigi szabályokat. Hozzátette: mindenki számára világossá tették, hogy az eddig befizetett összegek után az emberek jogosultak a nyugdíjra, viszont utána eldönthették, hogy kívánnak-e a társadalmi szolidaritás részei lenni vagy nem. (lm)

http://www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=393648

Akik visszatértek nem lettek megszívatva, hiszen "megmentették" a nyugdíjukat, szóval ennek csak örülhetnek, az mnyp-k csak eltőzsdézték volna a pénzüket. :)

Az más kérdés, hogy ennek töredéke lépett volna vissza ha nem fenyegetik őket nyugdíjvesztéssel. Ami ugye bevált, most már csak az utómunkálatok vannak, vagyis a maradók helyzetének jogszerűvé tétele. Érdeklődve várom mennyire vastag a bőr a képükön, eddig eléggé, szóval könnyen lehet következő 5-10 évben ez ad majd munkát néhány bizottságnak, bíróságnak, Eu-nak stb.

Akkor ezek szerint most a 2/3-os választók ellen folyik a forradalom, azok ellen, akik hatalmat adtak nekik......

Nekem is lenne egy javaslatom, ezek a forradalmár gyerekek ahelyett, hogy a pöcsükkel játszadoznak, és a törvények , alkotmány kijátszásán törik a fejüket, inkább vmi értelmes előremutató lépéssel álljanak elő, és a fontos ügyeket nyomassák gőzerővel. Nincs ilyen, hogy vki fizet a kasszába és cserébe nem kap ellenszolgáltatást, hiába csűrik csavarják a dolgot ezek a nyikhajok, legalábbis remélem, lehet , hogy 10 év múlva Hágában, vagy Brüsszelben kell majd ezt kimondani , de akkor is. Az biztos , hogy ezeknek az agyalágyultaknak az az érdekük, hogy minél inkább elhúzzák a dolgot, hiszen a beugratott tömegek haragja rájuk zúdulna egyébként. Bár ez sem biztos.