Regisztráció Elfelejtett jelszó

RÁBA fórum

Re: nincs cím

#671966 Kissherceg Előzmény: #671834

hátha jó hír:

Átadták a Rába 318 millió forintból megerősített és kibővített árvízvédelmi létesítményeit szerdán Szentgotthárdon.

V. Németh Zsolt vidékfejlesztési államtitkár, a város országgyűlési képviselője úgy fogalmazott: a szentgotthárdiak nemcsak szeretik, hanem ismerik is a Rábát, megvédik kedves folyójukat a környezetszennyezéstől ha kell, de az árvizek elleni védekezés is hozzátartozik az életükhöz.

Re: nincs cím

#671834 Kissherceg Előzmény: #671831

így van, csak az a szokásos kérdés, hogy keményebb idők előtt milyen lesz az árazása, illetve utána...

Re: nincs cím

#671831 tigus Előzmény: #671730

egy rossz környezetben is.

ciklikus az iparág, így a lejtmenet borítékolható, hogy lesz.

és akkor egy hitelképes, jó likviditású cég akvirálni tud....

2009 is nagyon jó év lehetett volna a Rába számára (bizonyította is, hogy válságálló) a felezödő árbevétel ellenére.

csak volt az 5 mrd-os hedge veszteség, ami "kicsit" eltüntette a likviditást.

ahhoz az időhöz képest a Rába jelentősen átalakította a vevőszerkezetét: akkoriban a Meritor és a Dana (Amerika) jelentős részt képviselt, de ezek a cégek nem túl kiszámíthatóak, így vagy pillanatok alatt eldobták a megrendelés javarészét (rugalmasan reagáltak a válságra...), vagy éppen a legolcsóbbnak adták azt, csökkentve az amúgy sem nagy fedezeti árrést.

A Rába azóta átfordult,

egyrészt EU-ra koncentrált Amerika helyett: a Volvo és a Scania pedig nem vált beszállítót olyan gyorsan, mint az amerikaiak, vagyis válság esetén csökken a megrendelés de pl. nem tűnik el teljesen, ezt pedig lehet kezelni.

A másik fordulatot a nagyobb hozzáadottértékű termékek felé történő elmozdulás jelentette, ami a mezőgazdasági futóművek (JD, Claas) best in class szint elérését foglalja magába, ahol kimondottan cégspecifikus fejlesztéssel igen szoros kapcsolat alakult ki.

A másikterület a speciális futóművek területe, ahol a Marmon és az URAL kapcsolat mélyítése jelent most már szép bevételt. Ráadásul mindkettő katonai vonalat képvisel, ami kevésbé válságfüggő terület.

szóval, ha jön is keményebb idő (mert jönni fog) a Rába akkor is jól teljesíthet (nyereségesmarad), sőt nagyon jól jöhet ki belőle.

Re: nincs cím

#671738 rbbj11 Előzmény: #671730

egyetértek azzal amit írsz. De ki mondta, h. elköv 5 év jó környezet lesz??!! Erre igen kicsi az esély világgazdasági folyamatokat elnézve...

De ám legyen, tegyük fel, olyan lesz, mint elmúlt 2 év és akkor lehiszem, hogy fennmarad ez a nyereségtermelés. Akkor sem indokolt egy átlagos járműgyártó árazás sem, mivel ez Mo., nem No., és jelentős MAGYAR állami befolyás van. Ez kiszámíthatatlansági tényező.

De elismertem lejjebb is, olcsó a cég 2000 alatt, de attól még tartósan nincsenek parabolikus árfolyamgörbék. TVK-hoz hasonló tartós árfolyam emelkedés lehet még 2000-ig.

Re: nincs cím

#671730 xmann Előzmény: #671702

Ez egy jó kérdés. Szerintem a válság hatására olyan optimalizálás volt hogy fenntartható a nyereség egy jó környezetben

Re: nincs cím

#671716 Kissherceg Előzmény: #671701

Sőt... 500 alatt volt még srv időszak előtt...

Elvileg elég jó fekvésű az ingatlan, de nem ismerem Győrt, hogy mennyire mennek ott a nm árak

Re: nincs cím

#671702 rbbj11 Előzmény: #671692

nem értem, most miért csinálná sokkal jobban a cég, mint elmúlt 10 évben. Mindig voltak felfutásai a rábának, aztán meredek zuhanásai. Nem látom, miért lenne ez most kivételes felfutás.

Re: nincs cím

#671692 xmann Előzmény: #671630

Könyv szerinti értékből ne vond le a hitelt mert az tartalmazza: könyv szerinti érték =saját tőke = eszközök mínusz források.

Tigus számítása a helyes. nagyjából azt lehet mondani hogy az ingatlan értéke hamarosan egyenlő lesz a hitel értékével, mivel ez utóbbi gyorsan csökken. Ha minden terv szerint halad, egy év múlva effektíve egy hitelmentes, stabilan nyereségtermelő cégről lesz szó. Ez szerintem 2-3 ezer forintot megér. Az meg hogy már mindenki optimista a Rábára, meg az alapoknak is van, stb. nem igaz. senkinek nincs, semmiféle alapban nincs számottevő mennyiség.

A rábában bevezetése óta nem volt sztori, csak halódott, fetrengett, szenvedett. Most van sztori. Az hogy ment 30%-ot semmi. Ha igaz, amire számítunk, amire számítani lehet, akkor innen még nagyon sok százalék van a következő egynehány évben

Re: nincs cím

#671677 tigus Előzmény: #671676

2008-ban még 10 mrd-on mutatták ki ugyanezt az ingatlant.

bőven benne van az ingatlanvesszőfutás a mostani árban.

nem olyan egyszerű váltani (visszamenőleges hatásokat be kellene mutatni)

az igaz, hogy így nem torzítja a core tevékenység eredményét (mert a befektetési ingatlan értékváltozását egyéb bevétel-ráfordításként kell kimutatni, azaz hatna az üzemire, Ebidtára, így ezekből ki kellene szűrni)

de az is igaz, ha berakták volna, akkor a saját tőke minimum 400 Ft-tal magasabb lenne, és nem kellene magyarázni a "rejtett" értéket, és az állam sem nyúlta volna le.

szóval van pro és kontra érv.

Re: nincs cím

#671676 Kissherceg Előzmény: #671672

az ingatlan a lakópark projekt bedőlése óta vesszőfutása a spekiknek. Cég nincs motiválva, hogy feltüntesse

Re: nincs cím

#671672 tigus Előzmény: #671668

4,5 mrd 9-es megjegyzés

befektetési ingatlan esetében mindenképpen piaci értéket kell közölni a beszámolóban.

a cég választhat:

vagy beállítja a mérlegbe,

vagy a kieg mellékletben mutatja be.

sajnos a Rába a 2.-at választotta.

(közvetve ezért tudta megvenni az állam nagyon alacsonyan 815 Ft-ért, pedig már akkor is a saját tőke 1200 körül volt figyelembevéve az ingatlankülönbözetet.

Re: nincs cím

#671668 rbbj11 Előzmény: #671640

ha a kieg mellékletben benne van 4.2 mrd-dal, akkor miért van a mérlegben 338 millióval? Újra előveszem azt a 2012-es jelentést...

Re: nincs cím

#671667 tigus Előzmény: #671649

4,2 mrd a különbség!, ha a hivatalosan megjelent értékelést vesszük figyelembe.

(könyvszerinti 338 millió, piaci 4,5 mrd)

én megnéztem, milyen telekárak vannak az ingatlan közelében, ebből jött a 6 mrdos különbség, vagyis szerintem alulbecsült a hivatalos értékbecslés.

vagyis 4,2 mrd értékkülönbözettel számolhat az óvatosabb,

6-tal a bátrabb.

az ingatlan üres, nem kér enni, ár alatt nem fogják eladni.

6mrd előbb-utóbb bejön a cégbe. (az igaz, hogy valós kockázat az időtényező)

Re: nincs cím

#671650 rbbj11 Előzmény: #671640

egyébként vettél rábát? Hol? hogyan menedzseled a pozit, van vmi profitvédőd?

Re: nincs cím

#671649 rbbj11 Előzmény: #671640

és nem értem a számításod sem. Ha 1,8 mrd a különbség (6mrd - 4,2 mrd), akkor az részvényenként csak 133 ft!

Re: nincs cím

#671647 rbbj11 Előzmény: #671640

értem, kösz az infót. Én azt gondolom, hogy rejtett ingatlan értéket csak akkor érdemes figyelembe venni, ha sokszoros eltérés van, nem csak esetleges 25%. Az ingatlanérték számomra nem is igazán érték, hacsak nem ez a cég fő értéke. Mivel amikor előkerül a fontossága, akkor már a cég ált. nagy bajban van... ha kényszerértékesítés van, akkor jóval az értékbecslői ár alatt megy el. Orco nagyon jó példa, ahol hiába volt egyes ingatlanok értéke többszöröse, mint amiért eladták őket...Sokat egyáltalán nem lehetett eladni, mert nagy értékű ingatlanoknál nem alap, hogy egyáltalán akad rá vevő akármennyiért.