Kedves Minuszöt!

Ebből kiindulva minden kezelt számlát pilótajátéknak lehet titulálni, hiszen senki sem garantálja neked a tőkéd védelmét. Likviditást pedig az újonnan bejövő ügyfelek biztosítanak.

Véleményem szerint egy ilyen rendszert csak úgy lehet működtetni, ha szigorúan betartják a tőkevédelemre vonatkozó szabályokat és nem támaszkodnak a friss tőkére.

Tőkevédelemre kezelt számlás szolgáltatásoknál szerződést szoktak elfogadtatni az ügyfelekkel, enélkül bele se lehetne vágni.

Akkor hogyan veszítheted el a teljes pénzed?

Még egy apró megjegyzés. A kezelt számla olyan mint egy minibank.

Amennyiben helyes a feltevés folytatnám az okfejtést:

Pilótajátéknak vagy piramisjátéknak nevezzük azt a rendszert ahol a legkorábban belépők megnyerik a legkésőbben belépők pénzét.

Hogy hívjuk azt a rendszert ahol a legkorábban kilépők megnyerik a legkésőbben kilépők pénzét? Mivel ha van egy veszteségtömeg ami egy csoportban mindenkire vonatkozik, viszont csak egy részének kell elvállalnia, akkor ez történik.

A pilótajátékban a legkorábban belépők lépnek le a leghamarabb, amikor a rendszer a fenntarthatóság határához érkezik, ezzel viszik a később kilépők befizetéseit.

Feltevés 2.0:

Ha egy rendszerről kiderül, hogy olyan visszaélésre ad, okot amivel a legkésőbb kilépők elveszítik teljes befektetésüket, a befektetők ezt elkerülve minél hamarabb ki kívánják venni a pénzüket, mivel nem szeretnének utolsóként mindent elveszíteni. Egy ilyen tény napvilágra kerülését kiváltó pánikhangulat önbeteljesítő jóslatként bedönti a rendszert.

"Ha a MAM rendszer P/L módon van üzemeltetve mint a Quantumnál, a függőben lévő pozíciók csak a mester számlát terhelik, ami bizonyos értelemben független az egyes befektetők számláitól. Kizárólag akkor kerül át eredmény a master számláról az alszámlákra ha záródik egy kötés.

Feltevés: Ha egy ilyen rendszerben van 50% függőben lévő veszteség, ebből a befektetők semmit nem érzékelnek. Ha 50% függőben lévő veszteség mellett a befektetők másik 50%-a kivonja a tőkéjét, a maradék elveszíti a teljes befektetését. Tehát ha bármilyen oknál fogva elkezdenek kilépni a mester számla alól, azok semmit nem veszítenek akik gyorsak, viszont mindent veszítenek akik lassúak. "

A gondolatmeneted teljesen ok, amennyiben elméleti oldalról, matematikailag közelítjük meg a kérdést, egy ilyen szituációt feltételezve.

Kedves anti-qxxl,

tudom, hogy a fórumozás sajátossága, hogy minden témát megtalál magának egy TROLL, aki igyekszik agyonfikázni mindent.

De ha már minden áron ez a célod, legalább utánanézhetnél a dolgoknak, mert egy kicsit gáz, hogy még mindig a piramis témánál vagy leragadva.

Sajnálom, hogy csak ennyire futja az erődből, bizonyára az az oka, hogy még pár tucat másik fórum is leköti az idődet, ahol szintén az ittenihez hasonló, építő jellegű megjegyzésekkel igyekszel megnyilvánulni.

Az én részemről ez az első és utolsó alkalom, hogy reagáltam bármely hozzászólásodra.

Minden jót kívánok Neked és szívből remélem, hogy előbb-utóbb megtalálod a boldogságot az életben.

"Nos először is a QuantumXXL igenis üzemelteti azt a robotot és nem csak marketing tevékenységet végez. Feltételezem, hogy ez a saját robotjuk. Mivel magyar csapatról beszélünk ezért csak offshore cég jöhet számításba, mivel a magyar törvények szerint ez a szolgáltatás pénzügyi tevékenységnek minősül, aminek nagyon komoly feltételei vannak (PSZÁF). Jó választás a Hongkong-i offshore cég."

Ugye ezeket eddig egyszer sem ismerték el, hiába nyilvánvaló, hogy csak az esetleges felelősségrevonás alóli kibújást szolgálja ez a "marketing" álca. Így bedőlés esetén ők mossák kezeiket.

Az is egyértelmű volt hogy magyarok állnak mögötte, "Béta" elnevezés (ékezetes) miatt, és abból hogy a honlapon a legtöbb infó magyarul van. De ezt is ellhallgatják, külföldi cégnek állítva be magukat.

"Ha 50% függőben lévő veszteség mellett a befektetők másik 50%-a kivonja a tőkéjét, a maradék elveszíti a teljes befektetését."

Előbb-utóbb összedől a piramis.

Baumag mellett tüntethetnek majd a parlamentnél az ügyfelek.

Üdv mindenkinek!

Szintén régóta olvasom a fórumot és most úgy érzem grovesnak köszönhetően olyan információk láttak napvilágot amik mellbevágó kérdéseket vetnek fel. Ahogy elolvastam a kommentet egy érdekes gondolat futott végig az agyamon, ezt szeretném most megosztani.

Ha a MAM rendszer P/L módon van üzemeltetve mint a Quantumnál, a függőben lévő pozíciók csak a mester számlát terhelik, ami bizonyos értelemben független az egyes befektetők számláitól. Kizárólag akkor kerül át eredmény a master számláról az alszámlákra ha záródik egy kötés.

Feltevés: Ha egy ilyen rendszerben van 50% függőben lévő veszteség, ebből a befektetők semmit nem érzékelnek. Ha 50% függőben lévő veszteség mellett a befektetők másik 50%-a kivonja a tőkéjét, a maradék elveszíti a teljes befektetését. Tehát ha bármilyen oknál fogva elkezdenek kilépni a mester számla alól, azok semmit nem veszítenek akik gyorsak, viszont mindent veszítenek akik lassúak.

Csak egy részét! Köszönöm!

attól függ mit akarsz

visszavonni az összes pénzt vagy csak egy részét (amitől még működik a robot)

Első esetben POA visszavonás majd 1-sel kezdődő AN.

Második esetben 2-sel kezdődőt.

A pénzkivonási nyomtatványra az account number-hez a legelső acc numbert kell megadni, nem a MAM-at ugye?

Örülök, hogy részletesen leírtad a gondolataidat, groves!

Szuper, hogy tisztában vagy a TadawulFX-es MAM számlák módozataival, ezen a téren több információval rendelkezel, mint én. Én viszont többet tudok a QuantumXXL-ről, így néhány gondolatot megjegyeznék a bejegyzéseddel kapcsolatban. Ha hibát találsz a gondolatmenetben, írd meg!

A MAM (Profit/Loss) számlákról:

A QXXL által népszerűsített kereskedési stratégia matematikai alapú, a számlaméretekhez képest elképesztően kis kötésekkel dolgozik. Az induláskor meg kellett várni, hogy összejöjjön 250.000$ tőke, hogy elindulhasson a kereskedés minimális lot méretekkel. Fontos még, hogy a rendszer nem egy-egy kötésben, hanem kötésláncokban "gondolkozik".

Fentiekből világosan adódik, hogy csak a P/L verzió jöhet szóba a számlavezetéshez.

Fontos még, hogy a a P/L megoldásnak előnyei is vannak, mégpedig az, hogy az egyéni számlákat nem közvetlenül terhelik a nyitott pozíciók! Bárki bármikor kiveheti az aktuális egyenlegén szereplő teljes befektetését a POA visszavonásával, függetlenül a nyitott kötésektől! Ez fordítva is igaz, elmesélek egy példát: bizonyára emlékeztek, hogy októberben volt egy nap, amikor közel 10% profitot termelt a rendszer az egyik mam-on. Egy barátom éppen akkor nyitott számlát, és szerencséjére 1-2 órával a kötéslánc lezárása előtt került a mam-ra. A kötések megnyitásakor ő még sehol nem volt, viszont a lezáráskor már igen, a P/L beállítású MAM szoftver pedig csak ezt nézi, így ő is megkapta a rá jutó profitot.

Boldog karácsonyt, BUÉK mindenkinek!

Ez a rész nekem sem igazán tiszta. Van itt valaki olyan, aki vont már vissza POA-t? A visszavonás után vonnak le plusz költséget a havi profit sharingen és 10$-on túl?

Ezek szerint a TadawulFx sem tudja, hogy mi a valós helyzet a számlaegyenlegeken? A számlakivonatokat úgy küldik, hogy tisztában vannak azzal, hogy megtéveszt(het)ik az ügyfeleket?

Olvasom egy ideje a topicban leírtakat és rászántam magam, hogy hozzászólok.

Nos először is a QuantumXXL igenis üzemelteti azt a robotot és nem csak marketing tevékenységet végez. Feltételezem, hogy ez a saját robotjuk. Mivel magyar csapatról beszélünk ezért csak offshore cég jöhet számításba, mivel a magyar törvények szerint ez a szolgáltatás pénzügyi tevékenységnek minősül, aminek nagyon komoly feltételei vannak (PSZÁF). Jó választás a Hongkong-i offshore cég.

TadawulFx egy nagyon jó bróker, ezzel kapcsolatban minden rendben van. MAM számla üzemeltetéshez sem kell semmi extra, szerződéskötés a bróker és az offsore cég között, nyitják a MAM számlát, küldik a POA szerződést amit az ügyfelekkel alá kell íratni. A Tadawul-t semmilyen felelősség nem terheli ha az üzemeltető akár nullázza az ügyfelek számláját és a tőkevédelmet sem tudja (akarja) garantálni. Mellesleg legalább 0,5 pip-et kap az üzemeltető a kötések után, az se rossz pénz a 40% mellé + ugye a 10$.

Na és innen jön az érdekes rész. A Tadawul a MAM számlák üzemeltetéshez a MetaFx cég szoftverét (metatrader plugin + konzol az üzemeltetőnek) használja. A dolog úgy működik, hogy az üzemeltető kap egy master számlát, amibe a metafx programjával tudja becsatolni az ügyfeleket (poázás után). Az ügyfelek pénze így összegyűlik egy számlán. A programban alapvetően kétféle megközelítés van a kötések szétosztására. Lot alapú és Profit/Loss alapú. A Lot alapúnál is van még 5 opció, de a lényeg az, hogy bármelyiket is választod amikor nyitsz egy megbízást a master számlán, akkor azt leosztja az ügyfeleknek és az ügyfelek számláján megnyílnak a kötések és ezt ők látják is.

A Profit/Loss alapú ezzel szemben úgy működik, hogy ha nyitsz egy megbízást a master számlán, akkor csak a lezárása után kerül jóváírásra az ügyfelek számláján a nyereség/veszteség. A QuantumXXL ezt a P/L módot használja. Ezzel nagyon szépen el lehet rejteni a kötéseket. De honnan tudja az ügyfél, hogy milyen megbízások vannak nyitva? Mennyi ebből nyereséges és mennyi a veszteséges?

Miskolci kolléga alfás számláját szoktam nézegetni ( http://www.mt4i.com/users/kell_ilyen_szamla). Én még nem találkoztam olyan robottal, aminek 99%-os találati aránya lenne. Akkor viszont a mínuszos kötésekkel mit csinálnak? Gondolom nyitva hagyják vagy hedgebe állítják. A master számlán úgyis van rá fedezet. Valószínűleg direkt ezért van mindenkinek swapfree/islamic számlája, hogy ne kelljen a nyitott kötések után fizetni a kamatot. Ráadásul a hedgebe állított kötések nem foglalnak margint a Tadawulnál.

A fentiekkel arra akarok rámutatni, hogy az ügyfelek nem tudják, hogy a befizetett pénzük valójában mennyit ér. A számlakivonat amit kaptnak naponta a Balance-ot mutatja, a valós Equity-t nem. A 70%-os tőkevédelmet az ügyfelek nem tudják ellenőrizni. Ez csak egy ígéret, amit vagy betart az üzemeltető vagy nem.

Szóval életveszélyes az egész P/L allokáció. Az tény, hogy a tőzsdei befektetések kockázatosak, de azért kellene kockázatosnak lenniük, mert esetleg rosszul fektetik be az üzemeltetők az ügyfelek pénzét és nem azért, mert egy átláthatatlan rendszert kihasználva a valós helyzetet el tudják rejteni.

Elgondolkodtató az is, hogy a TadawulFx éppen most vezeti ki a P/L módot a mam számlák kezelésénél. Mi is szerettünk volna ilyen módot használni, de egyértelműen elutasítottak többször is.

„In regards to the P/L allocation, this is not available anymore for the MAM account. this allocation method has been disabled. This cannot be used from this point onwards.„

A magyar ügyfélszolgálat is megerősítette ezt.

Én remélem, hogy a QuantumXXL nem a fent leírtak miatt használja a P/L módot és csak a kötéseket akarja elrejteni, hogy védje a robotját, de úgy érzem jobb ha mindenki tisztában van, hogy mibe vág bele. A másik kérdés, hogy a Tadawul mikor kötelezi a Quantumot, hogy álljanak át Lot allokációra és hogy ezután hogyan folytatják a szolgáltatásukat.

Egyébként az, hogy most így karácsony környékén nincsenek kötések ezen ne lepődjön meg senki. Általában ebben az időszakban az alacsony forgalom és a kaotikus mozgások miatt a robotos kereskedéseket le szokták állítani. Nekünk is állnak most a robotjaink, majd januárba indul újra a móka.

Kedveskéim ismerik a repülős játékokat? Jobb lenne ha elkezdenének körülnézni ...

Erre csak annyit lehet mondani, hogy ha előreláthatóan karbantartás van, akkor ne vonjanak 10$ fix díjat se, már csak elvből sem.

Abban igazad van, hogy tévesen fogalmaztak a karbantartásokkal kapcsolatban, hiszen valóban nem a QXXL üzemelteti a robotokat.

A hírlevélben mindenesetre előrevetítették a decemberben várható gyengébb eredményeket, részben a piacra, részben a karbantartásokra hivatkozva.

A háttérben számos olyan dolog adódhat, ami indokolhatja a hosszabb szünetet. Aki itt volt a 2. alpha MAM indulásakor, az tapasztalta, hogy amiatt is kb. 2 hétig állt a teljes rendszer. Aztán az ősz folyamán volt egy komolyabb fejlesztés a szoftverekben, ami miatt visszavettek egy kicsit a kereskedésből. Akkortájt volt, hogy több ügyfél nehezményezte a gyér kommunikációt, ezen változtattak is.

Most - tudtommal - nem új MAM indulásról van szó, és a szoftveres fejlesztések is lezajlottak már, de adódhatott akár olyan helyzet is, hogy a QXXL nem kommunikálhatja ki a szünetelés valódi okát, mondjuk azért, mert - csak a példa kedvéért - a TadawulFX nem járul hozzá (pl MAM karbantartás, jelszolgáltatási probléma, vagy bármi más, szolgáltatói oldalon fellépő hiba). Ez csak egy elméleti fejtegetés, de nem tartom kizártnak, hogy ilyesmi van a háttérben.

Nem akarom agyon védeni a QXXL-t, de abban biztosak lehetünk, hogy ez a vesztegelés Nekik sincsen ínyükre, hiszen mindenki abban érdekelt, hogy - a tőke biztonsága mellett - a lehető legnagyobb hozam realizálódjon a számlákon.

Értelemszerűen a QXXL jól felfogott érdeke, hogy minél több elégedett ügyfelet és partnert tudjon maga mellett, ezért bizonyára nem céljuk hülyének nézni senkit sem.

Ezekről már többször is írtam, novemberben és december elején is. Nem dühből döntök majd, ha eljön az ideje, mert most nem tudok a béta miatt kiszállni. November közepén, amikor dönteni kellett a bétáról, adtam még 3 hónapot a teljesítésre. Az azóta eltelt 1 hónap, a kiszállást erősíti meg bennem. A többszász programot hogy használják fel/ki a robotok, ha állnak, vagy, ha működnek is, de csak skalpolnak?

Most figyelem a többi kezelt számlás rendszert. Február 15-ig van időm dönteni, ha csak nem lesz addig ötösöm a lottón. Ha tudsz te is valami megbízhatót, írj róla. Nem az a fontos, hogy ne legyen mínuszos nap vagy hét, ha a többi nap kárpótolja azt.

És mi van a hírlevélben? Az eddigi eredmények, az új szolgáltatások, a változtatások ismertetése. A webkonferenciák is erről szólnak, szinte csak az arany-befektetésről.

Olvasd el az előző hírlevelet, amit (december 7-én) azután küldtek ki, hogy december 1 óta nem volt kötés.

"A Tadawul FX-hez hasonlóan, a QuantumXXL is bizonyos időközönként karbantartásokat végez, amelyek a robotok működéséhez nélkülözhetetlenek, így az is előfordulhat, hogy a kereskedés emiatt bizonyos ideig szünetel. " Akkor mégiscsak ők üzemeltetik a robotokat? Mert eddig azt írták, hogy a QXXL csak népszerűsíti a robotokat. "A QuantumXXL-nek kizárólagos worldwide marketing-piackutatási szerződése van egy matematikai alapokon működő, teljesen automata, forex kereskedési szoftver termékcsalád népszerűsítésére, reklámozására."

A nagy bankoknak a karbantartásra 3-4 óra is elég. Amiről pedig a hírlevél elején írnak, arról nemtoom is írt többször, hogy nem állja meg a helyét, ha matematikai alapokon működnek a robotok. Ezért írtam, hogy hülyének néznek bennünket.

A hírlevéllel kapcsolatban igazad van. Nekem inkább a közvetlen kapcsolat teljes hiánya a zavaró. (A Tadawulnál tényleg azonnal lépnek ha bármi kérése, kérdése van az embernek) Egy-két esetben amikor mégis válaszoltak, kissé nagy arccal tették.