Regisztráció Elfelejtett jelszó

Magyarország

:) sok soroscsicska

#799262 banyaiz Előzmény: #799147

Ebből a 2 hétig kiplakátozott és lekapart Soros a világ fő mumusa történetből hány CT-t lehetett volna venni? 30-at mondjuk. Ami megéri az megéri. :)

A másik része a világ előtt szégyelljük ezt a kampányt de a helyi parasztoknak jó? Mert ez az üzenete ha vizes vb előtt el kell tüntetni.

Önmagában nekem semmi bajom a vizes vb-vel egyébként, mert épül sok minden , mellette egy országimázs történet is . Csak itt is a legjobb minőséget az éppen szükséges forrásból kellene előállítani.

Mintha egy "kicsit" elszálltak volna a költségek így messziről nézve , az eredeti sokszorosánál járunk már, és nem tudom, hogy értékben keletkezett e ennyi plusz . Magyarul vszínű szétlopták az egészet.

Ilyen hozzáállással ne menjünk olimpia közelébe se mert az egy nagyságrenddel költségesebb játék.

:) sok soroscsicska

#799147 Koffein Előzmény: #799116

majd vizes vb után folyt köv... csakhogy meglegyen a napi dózis orbán népének hej csuhajja

Horthy

#799121 banyaiz Előzmény: #799115

Ilyen alapon akkor Martin Luther King dolgai előtti és még részben utáni Usa vezetőket mind a rasszista kirekesztő , faji megkülönböztetés pártiként kategorizálhatnánk. Mert ilyen törvények voltak alattuk érvényben. Ami azért a valóság elég nagy torzítása lenne, némi részigazsággal , voltak azért árnyalatok bőven.

Twain egyik kedvenc íróm könyveiben baromi jól átjön ez mert ő délen született . Pl Huckleberry ahol valamilyen szinten már kifigurázza a dolgot néger Jim kiszabadítása . Nagy játékos volt, de mai szemmel lehetne őt is rasszistának nevezni akár mert azért sok helyen nem kifigurázza ezt a rendszert.

Hát ez ilyen, változnak az idők, de az emberi hülyeség az örök, lásd Soros plakátok mrd-okért aztán 2 hét múlva leszedve. :)

Még annyit , hogy zsidó részről, vagy izraeli részről pedig érthető érzékeny téma ez, és zéró toleranciával vannak minden olyan politikussal akinek bármilyen köze volt a zsidóüldözéshez mondjuk Horthy kapcsán . Csak hát ezt első körben nekünk kellene a történelmi tények alapján az országban helyre tenni . Az egész XX. sz-ot , ez szőnyeg alatt van . Max úgy jelenik, hogy éppen egy egy pol kampányban valami toronyeszű politikus handabandázik aktuális ízlése szerint a dolgokról . Megdicséri, vagy elítéli éppen milyen lábbal kelt fel aznap valami aktuális politikai bohóc. Ez mind a helyén van I Vh-tól a Kádár rendszerig történelmileg, és közbeszédben, és tények hibák , aktuális körülmények között értelmezve minden. Nem érzelmi alapon hanem tények alapján . Utána lehet kifelé kommunikálni bármit reagálni kritikákra bármire objektíven. Hát ettől messze vagyunk. Mikor egy jelentéktelen 56-os fényképen kialakul egy aktuálpolitikai vita ki volt a képen.

Mondjuk egy Rákosi mint másik nagy fekete bárányunk, azért az ő mozgásterét is eléggé szűkre vette az, hogy szovjet befolyási övezetben voltunk. Mert volna nem sztálinista utat követni, hamar a Gulágon találja magát jó esetben. :) Rendszerét azért eléggé behatárolta az , hogy Sztálin volt hatalmon és amit mondott azt szó szerint kell követni akkor is ha magyar viszonyok között egy ökörség. Ezekkel érzelemmentesen szembe kellene nézni , és mindent objektíven a helyére tenni mi miért volt . Gondolom annyira ökör nem volt , hogy kitalálta magától a vas és acél országa leszünk agrár adottságokkal. Bár határeset.

:) sok soroscsicska

#799116 Ibiza

http://hvg.hu/itthon/20170712_Le_kell_szedni_az_a_...

aranyosak ahogy kis mancsukkal tépkednek..a tíz körmükkel kaparásznak.. :) mindig kell egy idol..

Azért ezt nem kicsit beszopták, eddig tartott állítólag a soros kampány..vizes vb-re nem akarták orbánék kint hagyni a plakátokat.. ezek meg segítettek takarítani.. soros népe hej.

Horthy

#799112 banyaiz Előzmény: #799003

Pl egy Szálasi ma a magyar történelem egyik legnegatívabb figurája. Az miatt mert amikor hatalomra került nyilasterrorban mindenféle csőcselék zsidókat, baloldaliakat stb lőtt a Dunába és egyéb önbíráskodások stb.

Csak annyit a védelmére a népbíróságon fel lehetett volna hozni, hogy akkor éppen egy szovjet megszállás zajlott, háború az ország területén , teljes káosz , mindenki harcolt mindenkivel, ruszkik lassan bekerítették Bp-et stb stb.

Ebben a helyzetben azért mindenféle söpredék népség kikiáltotta magát nyilasnak , éljen Szálasi , kitartás stb aztán ő volt ott a helyi hatalom. :) Ezt Szálasi akkor és abban a helyzetben elég nehezen tudta volna kézben tartani, irányítani a dolgokat.

Szóval azért a rendszerének rövid ideje az ilyen körülmények között zajlott, és ebben ő mint irányító hát maximum névlegesen lehetett.

Ennyi enyhítő körülményt neki is lehet találni akármilyen őrült dolgai voltak. Még ő se azért az a fekete fehér figura.

De hát idővel minden leegyszerűsödik a történelemkönyvekben két mondatra és egy minősítésre. Na most annyi esélye van arra, hogy a minősítésében ez az enyhítő körülmény megjelenjen mint a népbíróságon a felmentő ítéletre.

Pl másik ilyen dolog nyilas hatalomátvétel német hadsereggel együtt. Az is nagy egyszerűsítés, hogy ez a nyilasok árulása, vagy akciója volt egyedül. Mert a hadseregben a tisztikar nagy része nem támogatott egy szovjetekkel kötött békét. Nemcsak a nyilasok nem, hanem a hadvezetés jó része sem állt volna a szovjetek mellé a németek ellen akármennyire is ezt tűnt akkor célszerűnek. Na most ezeket akik pl Bp-et védték ilyen megfontolásból összemosni a nyilasokkal hát nagy torzítása a dolgoknak.

Ezzel se tudunk szembenézni lásd pl bp-i kitörés napja mint náci felvonulás, vagy nyilas felvonulás. Hát azért nem csak nyilasok védték Bp-et a szovjet hadsereggel szemben. Mai nap is áll a szovjet hősi halottak emlékműve, álljon nyugodtan , de hol vannak azoknak az emlékművei akik meghaltak Bp védelmében? Ezek összemosódtak a nyilasterrorral és akkor nem lehet róluk megemlékezni mert nem tudtunk ezzel még mindig szembenézni. Azért valahol valami félrecsúszott ha a Szabadság téren szovjetek emlékműve áll ennek az eseménynek a kapcsán.

Szóval mit is akartam ebből kihozni csak azt, hogy elég kaotikus dolgaink voltak akkoriban és nehéz egy egy jelzővel valakit besorolni . Persze jó ez a politikusokat soha nem tartotta vissza soha semmilyen korban. :) Objektivitás az nem annyira szempont.

Horthy

#799110 banyaiz Előzmény: #799003

Még amit akartam mondani Horthyról a zsidó ügyek kapcsán . Mára mindenki aki antiszemita politikát folytatott , vagy voltak a politikájának antiszemita vagy bármilyen vallási etnikai kirekesztő részei az náci . Ez az akkori világnak a leegyszerűsítése a mai elvek, keretek közé.

Egész más viszonyok , és más kor volt. Ma teljesen elfogadhatatlan elvek akkor teljesen általánosak voltak egy európai arisztokrácia, politikai vezetés körében. Mint pl az antiszemita érzelmek is. Elég megnézni mondjuk az angolok működését. Ma teljesen hétköznapi, hogy a királyi család meghívja mondjuk Hamiltont egy látogatásra a királynőhöz. Megnézném mondjuk 1930-as években hány néger vendégeskedett a királyi család asztalánál. Vagy a zsidó egyéb ügyekben vallási ügyekben is volt egyfajta távolságtartás bárhol Európában.

Ezt összemosni a nácikkal vagy Hitler dolgaival koncentrációs táboraival azért nem ugyanaz.

Ilyen alapon az akkori katolikus egyházat és az akkori Pápát is nevezhetjük nyugodtan nácinak.

Azért sok árnyalata volt ennek az egyébként szomorú műfajnak. Mondjuk akkoriban egy Horthyt a nyilasok zsidóbérencnek nevezték, folyamatosan ezzel támadták politikailag.

Mára pedig ott tartunk ha valaki megdicséri akkor náci.

Ha már náci akkor a nemzetiszocialistának nevezett mozgalmaknál is elég sok eltérés volt. Pl a nyilasok ma a nácik szinonimája . Viszont Szálasi egyáltalán nem értett egyet sok mindenben a német nemzetiszocialista dolgokkal, bírált egy csomó mindent, pl még a zsidókkal való bánásmódot még ő is durvának találta és értelmetlennek.

Nagy általánosítás azért ezt az egész brancsot mind egy kategóriába rakni.

Akkor nem is szólva egy Horthy bírálatairól, a Hitler féle vonalról . Egy Horthy a magyar nemzetiszocialistának nevezhető vonalat is bolsevikok katonai egyenruhában történetnek nevezte. HItlert is ki nem állhatta ugyanezért többek között. Mussoliniről és a fasiszta dolgairól nem is szólva :)

Mára ezek a dolgok nagyon összemosódnak egy fogalomba, bonyolultabb volt ennél sokkal a helyzet.

Horthy

#799048 banyaiz Előzmény: #799003

Horthyról azt messze nem lehet állítani , hogy náci volt, azt meg főleg, hogy fasiszta. Éppen, hogy ki nem állhatta őket. Pl Szálasi bebörtönzése még a Vh előtt. Annyira náci volt, hogy a nyilaskeresztes mozgalom vezetőjét bebörtönözte ami azért akkori német és magyar viszonyokat nézve nem volt egyszerű húzás.

Egy olyan helyzetben vezette a vörösök leverését és a fehérterrort, aztán utána az országot amikor egész Európa a kommunista hatalomátvételtől rettegett. Orosz polgárháborúhoz képest egy babazsúr volt a hatalomátvétele, de azért nem volt egyszerű az sem abban a helyzetben.

Trianon után egy szétesett gazdaságilag , társadalmilag mindenhogy szétesett országban utána kormányozni egyik oldalról a náci Németország, másik oldalról a kommunista SZU két nagy hatás között.

Akkor Vh-s eseményekről nem is szólva.

A mérleg másik serpenyőjében a zsidó ügyek mi volt vele , mi lett volna más vezetéssel témakör. Zsidó törvényektől , a deportálásokig, mennyit tett , mennyit tehetett volna ebben a helyzetben ezer történész mindegyik tudna egy szempontot mondani az ügyről.

Még sokat kell plakátokon háborúkat vívjon a mostani derék vezetőnk, hogy eljusson arra a szintre egyáltalán számítson a véleménye egy Horthyról. Ne csak a légyzümmögés kategória legyen . Itt kezdődik vsz annak az értékelése pozitív vagy negatív, hogy Horthyt megdicsérte. :) Jelentéktelen történelmi figura egy műanyag világban. Nagyon kisgyerek még ahhoz, hogy ilyen történelmi személyiségekről véleményt mondjon mint kormányfő.

Horthy

#799003 Ibiza Előzmény: #798787

Talán érdemes utánaolvasni, mi miért történhetett regnálása alatt, 20ban a trianon.. esetleg a németekkel szövetség felvethette benne a határok visszaállítását..tudhatta a megszállást nem kerülheti el..tudtommal minimálisan elfogadható(németeknek) szinten tartotta a haderő biztosítását.. késleltette a zsidók deportálását..titkos tárgyalásokat folytatott a nagyhatalmakkal.. ki tudja a valót? Minden korábban normális országban fellendült a fasizmus..elért egy réteget.. nálunk sem volt több fasiszta mint máshol.. Nekem továbbra sem világos sok dolog.. ha irtani akarják a zsidókat miért kell utaztatni őket? Ilyenek a precíz németek? Minden országban csinálnak regionális megsemmisítőhelyeket ott vannak a kohók.. A szövetségesek miért nem bombázták a haláltáborokba vezető vasutakat? egy 20km-es szakaszt fél óra alatt le lehet bombázni..de felépíteni hetek... Vagy dolgoztatni akarták nyomorultakat? egy idős soha nem dolgozó szakképzetlen ember mekkora munkaerő? Madagaszkár?

Persze nem szép ha egy ország vezetője veszni hagyja állampolgárait.. nem véletlenül egy tőröl fakad a szocialista és nemzetszocialista.. ez a komcsikat sem zavarta..

lehet szajkózni is..de érdekesebb a téma..

A tény: SENKI nem kiválasztott..SENKI nem dönthet más ember életéről..Senkit nem érhet hátrányos megkülönböztetés..mert fekete..zsidó..vagy palesztín.. hutu vagy tuszi..vagy magyar..

Senki ne kívánjon t,egyen másoknak olyat..amit maga nem szeretne..

Az élet ilyen..néha rosszkor vagy rossz helyen..

Minden embernek népnek kisebbségnek emberiségnek vannak fájdalmas pillanatai..emlékei.bűnei.. egy ember egy egységnyi érték.. utána ezt devalválja vagy emeli azzal amit tesz. A saját fájdalmunktól kell empátiát éreznünk másokkal szemben.. ez adja a beleérzést..ezért kell másokat szokásaikat.. fájdalmukat tiszteletben tartani.. nem előtérbe tolni a képünket..

Őrült nagy 'mázli', hogy…

#798988 TrendMan Előzmény: #798969

Őrült nagy 'mázli', hogy 'leszavaztuk' az olimpiát, tanulópénznek ennyi bőven elég.

Paks 2 kapcsán (biztonság) tele vagyok kérdőjelekkel, mert a másik oldal sem rest rájátszani a dologra.

Madrid

#798787 banyaiz Előzmény: #798636

"A legfontosabb dolog, amit Horthyról tudnunk kell...

Horthy Miklós hatvan éve meghalt.Az országát pedig igenis maga alá temette a történelem, és amit végül kiástak a történelem romjai alól, az nem úgy nézett ki, mint államférfiak lehetséges hazája.

Orbán Viktor ma azt akarta mondani a maga pirított napraforgómag illatú elokvenciájával, hogy ő személyesen egy kivételes államférfiú, aki ha akarná megtámadhatná a Szovjetuniót, akinek a Szijjártó Pétere az egy gróf Bánffy Miklós, a Schmidt Máriája egy Hóman Bálint, a Bayer Zsoltja egy Krúdy Gyula, a Kleinheislere meg egy doktor Sárosi György.

És hát nem...."

Hát próbáltam megfogalmazni ezt , pontosan erről beszélek mint ez az idézett cikk Horthyt Orbán megdicsérte kinek kínos stb viszonylatok.

...

Olvasva ezt a Török cikket egyetértek sok mindennel benne. Kivéve a hatalommánia lebecsülését. Lehetetlen túlbecsülni ennél az embernél . A másik amin húztam kicsit a számat , hogy ez a fajta politizálás milyen nehéz egy művelt , széles látókörű stb embernek ezért mekkora koncentrációt profizmust igényel. Azzal egyetértek, hogy egy ilyen embernek ez valóban kemény dolog lenne, na de hol van ez az ember? :) Milyen tanúbizonyságát adta annak, hogy ilyen , és ezt feltételezzük róla?

Madrid

#798637 rbbj11 Előzmény: #798315

egyébként persze hogy jól van, itt keményebb a föld, amibe fúrni kell az alagutat!! Sokkal keményebb, tiszta vasérc az egész! :D