Orbán ebben a történetben olyan figura akinek a látószöge kb a következő választásig terjed. Egy politikus abból is a silányabb minőségből úgy tűnik. :) Mumusokkal való ijesztgetésben elég jó, közben az a benyomásom ő maga növi ki magát a legnagyobb mumussá aki fenyegeti manapság az országot. Ránézve különféle folyamatokra amiket itt már emlegettünk.

Kicsit gatyába kellene rázni a fiút nagyon elkanászodott itt a sok 2/3-al . Oktató nevelő célzattal pusztán egy kicsit helyére kellene tenni. Ennek is eljön az ideje majd. Saját magának a csapdát megásta ezzel a politizálással már csak az a kérdés mikor esik bele. Ha szerencséje van akkor nem úgy végzi mint Ceaucescu pl. Van rá esélye ha így folytatja vsz. Több olyan folyamatot gerjeszt amit nem tudom hogyan fog kordában tartani. Még 4 évet kap most úgy néz ki hátha valami emberszabású felé lépeget majd, még nem késő talán. Valami olyasmi felé amit Áder emlegetett a beiktatásakor. Ha nem tudja ezt megvalósítani előbb utóbb ráébred az ország hová vezette és hát bizony akkor valami biztonságos menedékhely felé mint migráns meg kell induljon. Ha még lesz rá ideje mielőtt letartóztatnák és a népbíróság ítéletet hozna. Ez nem a holnapi nap eseménye, de közelebb van ez is mint az Európai Egyesült Államok pl. Ettől jobban tartanék a helyében mint attól, hogy az EU szorosabb unió felé megy.

Politikusi kommunikáció mindig lebutított. Vannak nyilván különböző szintjei , de alapvetően mindig szempont az, hogy valahogy eladni népszerű módon a lószart is.

Az országot már sok minden tönkrevágta a történelmünk során de vsz az européer kommunikáció legkevésbé. :) Azért ilyen összefüggés nincs a dolgokban, hogy européer mentes kommunikáció akkor siker, européer akkor kudarc.

Szerintem bármi a világon vezethet hitleri sztálini mészárlásokhoz sőt csúnyább dolgok is benne vannak a kalapban. Mivel emberek lakják így extrém dolgok bármiből következhetnek.

Nemzetállamok felszámolása Európában teljesen távoli folyamat eredménye lehet vsz és csak akkor ha az eurózóna sikeres tud lenni gazdaságilag. Akkor az egyre szorosabb egység felé haladás. Ez ha megvalósulna vsz inkább jó lenne mint rossz a kontinensen élőknek. Mi életünkben nem vszínű, hogy ennek akár a közelébe kerüljünk sőt nagyobb esélyét látom annak, hogy EU szétesik inkább a mi életünkben . Ahhoz közelebb vagyunk sokkal, sajnos.

Azt vsz senki nem mondja ha Európa egy ország akkor minden kockázat kizárva belső polgárháborúkra, komoly konfliktusokra. Na de ha széthullik az EU akkor mekkora az esélye ezeknek a konfliktusoknak ? Sokkal nagyobb . Márpedig ha nem a teljes egység felé lépkedünk akkor csak idő kérdése , hogy szétessen az EU szerintem .

Lehet, hogy az kell egy országgá váláshoz, hogy előtte szétessen az EU és komoly konfliktusok a kontinensen mélyre menjünk és annak a tanulságai hozzák majd el a jövőben az egy országot. A szétesés könnyű folyamat, már kóstolgattuk ebben a válságban.

Most ez az Európai Egyesült Államok is bekerült a mumusok sorába, ezzel ijesztgetni kell a gyerekeket, miközben a széteséstől vagyunk nem túl messze. Jellemző megközelítés a valóság értelmezésében. Attól félünk amitől nem kéne amitől meg kéne mert tesztelgetjük a határait az mintha nem is létezne . :) Politikusok világa ilyen.

londoni uszoda ( Z. Hadid tervezte) 269 millió font. Csak az uszoda 95-96 milliárdba került 5-6 évvel ezelőtti árakon.

Én meg azt mondom: jobb lett volna az eredeti látványosabb tervet megvalósítani még plusz pár milliárdért mint így, hogy lebutították/elcsúfították az eredeti épületet ktgcsökkentés miatt.

mert az europeer kommunikáció kibontja az igazság minden részletét illetve nem lebutított? A sikeres europeer kommunikáció tönkrevágta az országot. Gyurcsány papa maga mondta. Nem hazudtam, csak nem bontottam ki az igazság minden részletét...na egy pont olyan katasztrófa lett belőle, mint amire most készül az eu.

Az a népszerű liberális narrativa, hogy a nacionalizmus volt az oka a vháborúknak, és ezért nemzetállamokat fel kell számolni, hogy ne legyen több háború, amit pl. Soros előad, ennek gyorsítása pedig a migráció támogatása révén megvalósul - az nem lebutítása a történetnek és szerinted nem vezethet egy sztálini vagy hitleri népírtáshoz amikor az utópia összeroppan és nem állja ki az emberi természet próbáját? :-)!

Ehhez képest Orbán az igazság bajnoka, ne haragudj.

De mi köze van annak Gyurcsány européer módon kommunikált e vagy sem ahhoz, hogy egy problémát lebutítani ostobaság?

Nincs európai logika és kínai logika, vagy liberális logika és illiberális logika. :)

Mindenféle politikai irányvonal nélkül kijelenthetjük vsz, hogy egy egy problémát nem teljes egészében vizsgálni kiragadni belőle egy kis részletet azt odadobni a népnek rágja a gumicsontot az egy ostobaság. Független attól , hogy valaki gonosz libcsi, vagy illibcsi, vagy más egyéb bánata van. :)

Ebben a boszorkányüldözéses műfajban van néhány világbajnok Mao alsó hangon 40-50 millió saját állampolgárt dobott oda kulturális forradalom + nagy ugrás kampányában. Ajánlom a témában Élet és halál Sanghajban című könyvet. Olvasd el ha hozzáférsz érdemes egyébként nagyon jó könyv, ez kulturális percek .

Sztálin papa is ott volt a műfaj nagyjai között, Hitler se kispályázott. Feltörekvő kezdő volt még csak műfajban török milyen pasa is volt nem ugrik be a neve egy csatavesztés után az örményeket hibáztatta és szerény pár 100 k ember halt meg ennek következtében. Mondjuk úgy nem bontotta ki a valóságot teljes egészében és így arra jutott a gonosz örmények tehetnek róla.

Biztos vagyok benne , hogy az egésznek a hatására az országban van egy rakás ember aki azt gondolja az egész azért nincs megoldva mert gonosz Brüsszel, és gonosz libcsik, vagy gonosz Soros. Nem ártalmatlan ez a játszadozás mert események olyan alakulása esetén átcsaphat egy EU ellenességbe is akár.

De menjünk a migránsosba ott a helyünk ezekkel a témákkal.

Átlagáron? :D
Ezt ki diktálta neked? Rezsiszilárd?
Ez van a propaganda anyagban, hogy ezt kell erre válaszolni, ha valaki ezt szóvá teszi?
25 milliárd helyett jelenleg cirka 103 milliárd.

Nyugdíjas szavazatvásárlás következik, kár szépíteni a dolgot.

miről beszélsz? osztogatásról 2.4% hiánycél mellett? Megalol :-)!.

vizes vb uszoda meg átlagáron van, a piac ennyiért épít ilyen színvonalú uszodát más országokban is.

nézd gyurcsány meg bandája nagyon européer módon kommunikált, meg is éljenezték őket minden fórumon - de az országnak nem sok köszönet volt benne.

Propagandista! A bandád semmit nem tett azért, hogy a mai 20-as, 30-as, 40-es korosztálynak legalább reménye legyen arra, hogy lesz nyugdíja. Éppúgy osztogatnak, ígérgetnek felelőtlenül választás előtt, ahogy minden eddigi kormány 2002 óta. Ebből én kösz, de nem kérek egyik demokrata jelmezbe csomagolt kommunista párttól sem.

Mit szólsz a vizes vb-hez? Ahhoz, hogy már több, mint a négyszeresébe kerül az egész vagy ott a Budapest-Belgrád vasútvonal felújítás horror áron vagy Paks 2, ami szintén horror lesz, mire vége lesz (vizes vb vagy a Puskás stadion jó referencia arra, hogy mire lehet majd számítani).
Ezekhez képest a szocik pitiáner zsebesek voltak (nem kívánom vissza őket sem, még mielőtt ezzel a propaganda dumával jönnél).

Vizes vb
http://mfor.hu/cikkek/vallalatok/Egy_nagy_nulla_le...

Mondjuk a meghívó kérdést nézzük még, nagyon népszerű a letelepedési kötvényünk. Ennek a vonzereje szerintem abban van, hogy az EU tagjai vagyunk. Mondjuk Fehéroroszország letelepedési kötvényt akarna kiadni félő ha fizetnének érte se sokan akarnák igénybe venni. :) De tartok tőle ha mi nem lennénk EU tagok akkor a mi letelepedésink vonzereje jelentősen visszaesne.

Nehezen tudok elképzelni olyan európai politikusi üzeneteket ami a kontinens vonzerejét érdemben lecsökkentené ha életszínvonalban ekkora szakadék van pl Afrika bizonyos részei és Európa között.

Nézd meg pl a mi üzeneteinket a migránsoknak. Mondjuk úgy elutasító üzenetek, politikai kampány . Ez visszatartó erő a letelepedési kötvényeseknek? Pedig a világsajtó azért foglalkozott a politikai meglátásainkkal, elutasító üzeneteinkkel. Nem vádolhat senki minket azzal, hogy meghívókat küldtünk. :) Csak ott van mint mágnes az, hogy egy magyar letelepedésivel kinyílt neki Európa szabad mozgással stb. Mit érdekli, hogy egy ilyen barom politikus egyébként a szélmalmokkal hadakozik. Megkapja a szabad mozgást Eu-ban, legálisan a többit leszarja kb, vagy legalábbis kisebb súllyal számít. Amíg Európa ilyen vonzó minden szempontból.

Persze lehet árnyalni dolgokat szabályozással kell is , de az alap szitu ez . Akkor ne küldjünk meghívót neki, könnyű mondani.

Ez kb olyan mintha azt mondanám neked ne nézegess utána a miniszoknyás lányoknak. Mert elutasító üzeneteket küldtek . :) Persze mondani könnyű gyakorlatban megvalósítani nehezebb . :)

Egyébként szerintem könnyen átlátható a helyzet összetettsége, ha abból a szemszögből nézzük mit kellene tenni, és annak milyen akadályai kompromisszum igényei vannak. Még elméletben is gyakorlatról nem is szólva.

Most ha túllépsz ezen az Orbán féle lebutított világon akkor milyen intézkedéseket hoznál ebben a szituációban ami megfelel minden fontos szempontnak? Nem egyszerű rá választ adni ami kezeli ezt a gyakorlatban. Meghívó se legyen de a bevándorlást se nyírja ki Európába stb stb ezer szempont. Elméletben sem könnyű rá választ adni , hát még gyakorlatban.

Amit te mondasz, hogy Európa arról beszél hogyan lehet idejuttatni . Hát elindul egy csónakon a XXI. sz-ban Afrikából és ott nyiffan ki a Földközin. Ha elérte az olasz partokat akkor bekerül az eljárásba, ha nem érte el mossuk kezeinket. Ez szerinted így kellene hagyni, ebben nincs semmi teendő?

Valahol abszurd vsz. Az eljárás lefolytatására olyan körülményeket kellene biztosítani táborok az afrikai partokon és ott szabályozott keretekben beadja a kérelmét .

Persze ha egy ostoba pszichopatának álcázott politikust kérdezünk meg az választ ad könnyedén határ feletti ellenőrzést visszanyerni, gonosz migránsok, és nem szabad meghívni őket és majd megvéd kb ezen a szinten mozog . Az sem őt sem a neki tapsolókat nem zavarja meg a nagy örömben, hogy a problémának az 1 ezrelékére nem ad választ ezzel a dumával , és mindenféle gyakorlati megvalósítási gondokba ütközik még az is amit beszél, + semmitől az ég világon nem véd meg max a gondolkodástól. :)

Ez a gond többek között ezzel, amúgy meg gonosz Soros.

Mondjuk zárójelben a meghívás a jó életkörülmények Európában. Ez önmagában a meghívó. Ezt a meghívót úgy tudnánk eltüntetni, hogy rosszabbul élünk mint Afganisztánban, vagy Afrikának a legszegényebb részein. Ha jobbak a körülmények akkor mindenképpen megmarad mint ösztönző. Nem kell meghívni, köszönjük Emese . :) Ezer ilyen dolgot lehetne sorolni.

Ok okozatok, a túltolt banki dolgok és a devizahiteles problémák rövidre zárása között nincs egyenes arányosság. Az egyik egy szükségszerű cselekvési folyamat, másik ennek a politikusi egyszerűsített világképe handabandája ami sokat rombolt a szükségszerű folyamaton. + káros agyi hatások a népnek, mint teljesen téves tanulságok levonása az ügyből stb.

Ez most kb olyan mintha az EU lépegetését a szigorítás irányába a mi dolgainkból akarnánk levezetni. Meg is próbáljuk szoktunk ezzel emberkedni, beleillik az egyszerűsítésekbe. :)

Mondjuk Orbán van Merkel helyében milyen üzenetet tud akkor már küldeni mikor a Balkánon nyüzsögnek már? Akkor egy út volt gyorsan egyezség a törökökkel és akik már Európán belül vannak azokat minél kevesebb cécóval Germanyba. Utána meg azt megpróbálni kezelni. Elhangzottak ennek kapcsán olyan üzenetek pl szírek menedékjoga stb ami igen félreérthető volt még többen elindultak mielőtt a török egyezség összejött volna.

De ott és abban a szituban már jó megoldás nem volt. Mert pl ezzel a szír menedékjoggal azoknak akart üzenni akik a Balkánon éppen összetörték magukat Germanyba jussanak. Azért ne haljanak bele ebbe a folyamatba Európa földjén, nyugodjanak le egy kicsit. Ez nyilvánvaló , hogy ez volt a szándéka. A szituációt kellett volna megelőzni az a hiba , ami sokkal sokkal súlyosabb mint ami ott és akkor történt.

Orbán mint pszichopata kérdéskör. Ha az üzeneteit migrációs , bankos , nyugdíjpénztáros stb ügyekben nem politikai stratégiának hanem valós véleményként kezeljük, valós helyzetértékelésként akkor szerintem kimeríti ezt a kategóriát azzal a plusszal elég buta pszichopata. :) Nyilván nem erről van szó az esetében csak a rajongóinak ilyen az ízlése, legalábbis remélhetőleg csak erről van szó.

"ettől még megoldotta az egyik legnagyobb problémáját a magyar gazdaságnak."

Úgy, hogy a végtörlesztéssel hazavágta a banki hitelezést, amit sok évnyi erölködéssel talán sikerül nagy mártonnak helyrehoznia (lásd 4 elvesztegetett unorthodox év), a forintosítás során meg ellopták és közpénztelenítették a devizahitelesek 500 milliárdját. Frankón illik a pszichopata diagnózisba.

"Valszeg nem potenciális 4%-os gazdasági növekedésről beszélgetnénk idén"

idén már 4. éve 4%-os növekedésröl kellene beszélni, ha csak a konzervatív pályátokat sikerült volna megvalósítanotok

Ha pedig az egésszel azt akartad mondani, hogy te is úgy látod , hogy egy lebutított világkép ez, egy nagy parasztvakítás. De szükségszerű volt ilyen mértékben, ilyen módon tolni mert különben a kormány és a nép elvesztette volna az összhangot egymással, akkor ezzel baromira nem értek egyet.

Azzal egyetértek, hogy ez a lebutított világkép rokonszenves lehet sok embernek , és ezért ez rövid távon egy könnyű út egy politikusnak, ezt aláírom.

De ez az egész többet ártott mint használt az 100% az országnak, és a népének aki esetleg ennek ellenére megéljenzi a dolgot.

Szolidabban, és ésszerűbben kellett volna ehhez a kérdéshez nyúlni, csak a 2018-as választáshoz kapóra jött.

Lehet, hogy az üzenet egyszerű rend fegyelem népszavazás kérdéseit tekintve, viszont hatékony a probléma kezelését tekintve. Kevesebb illegális bevándorló Magyarországon kevesebb jelenlegi és jövőbeli megoldandó probléma. Egy amúgy is problémás országban.

Az a gond banyaiz, hogy amikor az üzenet nem egyszerű, hanem bonyolult megfogalmazása hangzik el, európa határain túl élő potenciális bevándorló milliók számára ez meghívásként csapódik le. A bonyolult üzenetből így lesz egyszerű következmény.

Németországnak szüksége van évi 500 ezer fő bevándorlóra mert elcseszte a demográfiai mutatóit. Emberi jogok vannak, eu által jóváhagyott kijelölt útvonalak vannak, emberi jogok vannak amiket állam nem korlátozhat, bevándorlás korlátozására/szabályozására (pl.visszatoloncolás) meg nincsenek eszközök. Arról beszél Európa, meg Soros civil szervezetei, hogyan lehet minél több embert a tengeren kersztül Európába juttatni. Itt milyen szociális juttatásokat, lakhatást, kell biztosítani a bevándorlóknak erre mennyi forrást/pénzt kell biztosítani stb. Az egyszeri ember meg európa határain túl szépen lefordítja magának a bonyolult üzeneteket egyszerűre: engem ide meghívtak.

Gonosz bankozás üzenetek szintje sem tetszett Neked, de következménye mégiscsak az lett, hogy 2011 végére több mint 20%-kal csökkent a lakosság eladósodása (végtörlesztés), 2-3 évvel később pedig ennek köszönhetően is forintosítani tudták a svájci jegybank lépése előtt a chf hiteleket.

Végtörlesztés nélkül valószínűsíthetően nem lett volna erre mód - és akkor nyugodtan belegondolhatsz, hogy az adósságállománya a lakosságnak 80%-kal magasabb lenne mint 2011 előtt volt, ceteris paribus - magasabb külső sérülékenység hatásáról nem beszélve. Azaz lehet, hogy most nem 260 lenne a 160 forintos svájci frank, hanem 300-400 ft, átváltatlan chf állománnyal, mert nem sikerült időben csökkenteni a külső sérülékenységet. Valszeg nem potenciális 4%-os gazdasági növekedésről beszélgetnénk idén, meg csökkenő munkanélküliségről, emelkefőbreálbérekről, hanem pangó gazdaságról, kilakoltatásokról, meg arról, hogyan lehet nulláról a háztartások felének újrakezdeni.

Úgyhogy lehet Orbán szerinted a legnagyobb pszichopata, meg egyszerű üzenetek nagymestere, meg olyan aki le se szarja az elit véleményét, értsd nem az elit szája íze szerint fogalmaz: ettől még megoldotta az egyik legnagyobb problémáját a magyar gazdaságnak.

Egyébként az egyik baromi nagy kamunk az, hogy ezt a kérdést egy liberális -illiberális kérdéssé kampányoltuk. Hatalmas parasztvakítás.

Ez is a része ennek az egyszerűsített politikusi üzenetnek. Mert a probléma sokkal összetettebb ennél , és ki kell ragadni valami kézzelfoghatót belőle, és odadobni a nép elé . :)

Egy estimese kisgyerekeknek, hogy a gonosz liberálisok miatt vannak események, de majd mi megküzdünk velük. Köze nincs ennek a valósághoz. Persze lehet azt mondani ha EU határain mindenkit legéppuskázunk aki illegálisan akar bejutni akkor az elrettentőbb . De azért nem ezt tesszük mert liberalizmus van? Még egyébként esélyes , hogy a jövőben eljutnak idáig a folyamatok liberalizmustól függetlenül ha fél Afrika például elindul akkor más választás nagyon nincs ha liberalizmus van ha nem. :) Csak annak az elkerülésében idáig fajuljanak a dolgok semmit nem segítenek ezek a politikusi egyszerűsítések.

Arra jó, hogy van egy kézzelfogható ellenség, a bonyolult helyzet helyett . Ami ellen küzdeni kell, és küzdünk is a szavak szintjén mint a Búsképű lovag Sancho Panzával az oldalán a szélmalmokkal. :) Ez triviális vsz.

Ugyanúgy ahogy a chf hitelezés történet a bankok bűne volt. Volt benne szerepük ez kétségtelen. Liberalizmusnak is van szerepe a migrációban, meg még sok millió más tényezőnek.

Nem mellékesen én ezt az egészet olyan szempontból is követem, hogy ez egy töréspont EU-ban egy újabb. Mennyire kamu, mennyire komoly, mert nyilván részvénypiacokon , meg úgy általában is baromira nem mindegy mi EU iránya , jövője lépések a széthullás felé, vagy megerősödés felé .

Nyilván nem az ebben az egészben a sztori, hogy egy politikus egyszerűsített világképét megkérdőjelezni. :) Mert mint mondtam az kb 2 másodperces sztori, elolvasni , értelmezni, és elszomorodni, hogy hol tartunk agyilag. Viszont ennek a hatásai hazai viszonyokra, külpolitikára, EU egyben tartására, EU merre lép tovább stb azok már izgalmasabb kérdések. Magyar belpol is egy izgalmas kérdés. A migráció társadalmi, gazdasági hatásai, maga a folyamat problémái is egy izgalmas kérdés. Mondjuk a németek mit kezdenek ezzel a hirtelen megérkezett részben nagyon képzetlen brigáddal. Pénzköltés beindult ennek hatásai eredményei. Visszatoloncolások hatékonysága. Millió érdekesség.

Ilyen perverz dolgok vannak a fejemben az ügy kapcsán. :) Nem is tudom, hogy neveznék ezt manapság nálunk egy politikai kampányban egyetért e azzal, hogy gonosz aki gondolkodásra is próbálja használni a sapkatartóját ? Válaszlehetőségek: Igen, igen nagyon is, Igen, gonosz Soros. Bónusz válaszlehetőség Soros meg akarta ölni az anyját:) 1,5 millióan visszaküldték, és ráadásul sikerült kiválasztaniuk a helyes választ, kb 1 millióan a bónuszt választották, éljen. :) Ilyen perverziókkal nem illek bele a képbe de azért annyira nem bonyolultak a dolgaim.:) Legalábbis remélem. Mert ha igen akkor még annál is kártékonyabbak ezek a politikusi üzenetek mint gondoltam.

Ezen kívül még azt mondom több kevesebb sikerrel :) , hogy mi a valós szitu ha túllépünk a politikusok leegyszerűsített világán a történetben.

Mik a valódi kérdések , valódi történések, kihívások, nehézségek , kompromisszumok, kényszerpályák, egyebek . Ezt próbáltam a magam módján mondani.

Nyilván tévedhetek különböző következtetésekben, és értelmezésekben, részletkérdésekben stb. De vszínű, hogy közelebb sikerül belőni a sztorit mintha mondjuk a mi kampányunkat fogadnám el mint a folyamat elemzését. Mondjuk ez túl nagy büszkeségre nem ad okot , hogy annál egy kicsit pontosabban értelmezzem, mert ez túl nagy kihívást nem jelent vsz. :)

Viszont ami engem zavar, hogy ez nagyon káros dolog amennyire túltoltuk a kampány részét. Mert ugye bankokkal is egyik nap háború másik nap mosolyogva kézfogások. Ez is agyilag azért megviselhette azt aki elhitte azt a sok baromságot amit összehordtunk banki ügyekben. Ebben a migrációs sztoriban is ahogy a valóság felé kell közelíteni ilyen felfokozott indulatokkal . Elég ránézni mi volt a népszavazás után az alkotmánymódosítási műsor. Nagy érzelemfokozás aztán egy vödör hideg víz a fejekre. Szóval a tűzzel játszunk vsz. Csodálom nem volt valami olyan, hogy migránsnak kinézőt agyonvertek és hasonlók. Ebből az állapotból kell a valósághoz közelíteni, és ez vsz nehezebb lesz mint a bankos ügyekben. Félő, hogy nem múlik el nyom nélkül a fejekben, hogy kampány lezárult csókolom.

+ a gonosz Brüsszelezésnél is félő ez. Ha csak 1 embert ezzel EU ellenessé tettünk már bűn volt vsz. Ennél nagyobbak a károk.