Re: nincs cím

Napközben nem voltam gépközelben, de a csúsztatás az amit Te művelsz, nem az amit én. 1500 milliárdot adtam ajándékba, rögtön elfogadtad a 700 milliárd éves hiányt, amit az 1500 milliárdos "ajándék" után számoltam. Nem elegáns, de mindegy. A lényegen nem változtat, hogy a szoci kormányok éves teljesítménye 1500 milliárd volt évente.

A csúsztatás ott van kedves tőzsdenyúl részedről, hogy kevered a tulajdoni viszonyokat. Mert ki volt a tulajdonosa a 3000 milliárd betétnek? Aki járadékra volt jogosult utána, vagy az állam? Egyik sem: a pénztárak tulajdona volt, akiket egy külföldi tulajdonban lévő bank, vagy biztosítótársaság kezelt. Tehát a betét általában egy külföldi tulajdonban lévő banké, vagy biztosítótársaságé volt, a kezelőé. Te magánnyugdíjpénztár tagként minek vagy a tulajdonosa: A járadéknak, és nem a tőkének! Mindenki számolgatja itt a tőkéjét, de a végső eredmény az lesz, amikor feláll a pókerasztaltól, az a pénz már tényleg az övé lesz. Írták itt manyp topicban és máshol is, hogy milyen szép hozamokat hozott a mnyp és ha megérik még 6 évük lesz arra, hogy felhasználják a pénzt. A tőke 150-ed részét havonta. Annak akinek van 6,6 milliója most, és ha most kellene nyugdíjba menni, havi járadékban kapna 44 ezer forintot és ha átlagéletkort él, lesz 6 éve, hogy a pénzéhez jusson, ami 44*12*6év = 3,168 millió. De szerinted van 6,6 millió "tőkéje" vagy betétje az államnak. Ez a tévedés részedről. Az a pénz többnyire külföldi haveroké/biztosítótársaságé/banké volt, aki kezeli a pénztárat és szedte a sápot utána.

Tehát a képlet úgy néz ki, hogy az államnak volt 4000 milliárd hitele államkötvényben, a külföldnek meg volt 3000 milliárd betétje. A külföld szedte a sápot a 3000 milliárd betét kezeléséért, és szedte a sápot a 4000 milliárd államkötvény kamatáért. Tehát az ország 7000 milliárd után fizetett. Az államnak és a magyar állampolgárnak országszinten pedig nem volt semmije, csak az amit esetleg a hazai tulajdonú bankok kezeltek. Illetve az országnak volt egy igérvénye, hogy 25-30 év múlva, a mnypokban lévő tőke után járadékot lehet felvenni az állampolgároknak, olyan értékben, majd amit akkor ott abban találnak.

Tehát a hasonlatod ott sántit, hogy úgy tekinted az államnak, vagy az állampolgárnak volt a tulajdona a 3000 milliárd betét, eredetileg, és a 4000 milliárd hitel. Ezzel szemben az ország 7000 milliárd után fizetett. Az állampolgár tulajdona a járadék és nem a "betét". Az államé meg semmi nem volt, amíg volt mnyp rendszer. Ez fontos.

Amikor felszámolták a mnyp-ot, akkor mi történt? A 3000 milliárdot visszacsatornázták az államhoz. Tehát elvették a külföldi járadékvadászoktól. Tehát az állam megszüntette a 3000 milliárd utáni sáp kifizetést a külföldi volt haveroknak, és a visszacsatornázott 3000 milliárd betétből törlesztett az államadósságból, olyan 2000 milliárd értékben (1300-1500 milliárd államkötvény kibocsátás+IMF hitel törlesztés) illetve valódi tartalékot képzett: olyan cégeket vásárolt, amiből jövedelme származik az államnak osztalék, kamat formájában. Vett MOL-t, RÁBÁT és gáztározót stb.

Tehát az állam befektetett jövedelemért. A jövedelem tulajdonosa az állam lett, és nem a külföldi tulajdonú bankok,biztosítók. A tartalék tehát megvan kedves tőzsdenyúl, egy kormányváltás esetén garantált az értékesítése, még akkor is ha, a tényleges érték töredékéért értékesítik. Mert ugye az egészségügynek is szüksége lenne pénzre, meg az oktatásnak is és még sorolhatnám, hogy ki mindenki tartja a markát az állam felé - sokszor jogosan, mert még mindig alulfinanszírozás van, azaz a rendszerek még mindig nem tudják megkapni azt amibe a fenntartásuk kerülne. De egyesek szerint sok az 500-700milliárd hiány, mert miért nem nulla?!!! Eszem megáll, hogy emberek ilyen szinten képtelenek felismerni a saját és az ország érdekét, vagy azt, hogy egy ilyen jóléti rendszernek a működőképes, zavartalan, igényes fenntartása mibe kerül máshol.

És akkor nézzük hogy hogyan lehet az, hogy a 2011-ben megszerzett 3000 betétből - mert onnantól fogva, hogy megszünt a manyup az tényleg az állam pénze lett, nem csökkent az államadósság, sőt még nőtt is nominál értékben.

Mennyi volt az államadósság kamatfizetési öröksége 2010-ben 5%-os hozam mellett a 20000 milliárdos államadósság után? 1000 milliárd forint évente - ez is alulbecslés de mindegy. Ez 4 év alatt testvérek között is 4000 milliárd forint, amit a költségvetésnek ki kell gazdálkodnia és szoci örökség, és akkor a kormány még semmilyen intézkedést nem hozott ami az ő sara lenne. Ehhez képest lett az államadósság növekedés 21,000 vagy 21,300 milliárdról 23,000 milliárd azaz 1700 vagy 2000 milliárd. Lám megvan a 2000 milliárdos csökkenés.

Végül azt sem értem, hogyha mindenáron be akarod keverni azt, hogy a betét az állam pénze, vagy az állampolgároké, vagy az ország pénze, akkor miért nem kevered be azt az 1700 milliárd adósságcsökkenést, ami a végtörlesztésnek a következménye illetve amit azóta az ország visszafizetett adósságtörlesztésben? Az viszont már tényleg az ország pénze és ha egységes mércével mérnél, akkor jelentős megtakarítás az országnak, jelentősen csökkentette hosszú távon az ország sérülékenységét. Arról sem nagyon beszélsz, hogy a megtakarítások szintje drasztikusan növekedett, még úgy is, hogy a mnyp vagyont a háztartások betétjeként kezelték a hazug közgazdászok. Arról sem beszélsz, hogy a megtakarítások növekedése miatt az adósság egyre nagyobb része kerül át belföldi jövedelemtulajdonosokhoz, azaz egyre nagyobb mértékben saját magunknak fizetjük a kamatot, és nem a külföldnek.