Regisztráció Elfelejtett jelszó

Holdraszállás, Mars-expedició, NASA

pár perc rakéta lassítot…

#834158 tozsdenyul Előzmény: #834156

pár perc rakéta lassította, és kész is, az utolsó harmadban már csak manövereztek siklópályán hogy jó helyre essenek

Mivel alig van gravitáció, ezért nem gond sem a leszállás, sem a felszállás, nem igényel sok üzemanyagot vagy nagy rakétateljesítményt. Olyan, mintha az ürben gyorsulnál vagy fékeznél, alig hat rád bármi, könnyen megy.

Elméletileg (szvsz) lehetne finomkodni, hogy csak kicsit lassítanak, annyit hogy az orbitális sebesség alá csússzanak, és szép lassan több nap alatt levonzza öket a hold, de éhenhalnak annyi idö lenne, meg a visszaút is ki van számolva, nem lehet tökölni:)

A kis gravitáció meg légkör hiánya miatt nincs ilyesmire szükség.

Szokesi sebesseg

#834157 tozsdenyul Előzmény: #834152

ha valamit meg szeretnénk értetni, elöször egyszerüsíteni kell, nem bonyolítani

Maga a feladat nyilván sokkal összetettebb, többlépcsös, különféle okok miatt , de a lényege tényleg ennyi.

Nagyon fontos szempont volt, hogy úgy válasszák meg a pályát, hogy ha valami baj van, és müködésképtelen az ürhajó, akkor holdraszállás nélkül, magára hagyva is (hajtómü nélkül) az ürhajó megkerüli lassan magától a holdat egyszer és visszatér a földre, pont mint egy kö.

A hajtómü meg leszállóegység ahhoz kellett, hogy a kö ottmaradjon a hold körül és csak akkor "essen vissza" amikor szeretnék.


azt még mindig nem értem…

#834156 rbbj11 Előzmény: #834151

azt még mindig nem értem, hogy maga a leszálló egység hogy lassult le 12 p alatt 6000 kmh-ról szinte nullára? Ott mär nem volt jäték a gravitációval?

Szokesi sebesseg

#834155 rbbj11 Előzmény: #834152

semmi köze a súrlódáshoz a lent olvasottak szerint, csak a gravitációs terekhez

Szokesi sebesseg

#834154 rbbj11 Előzmény: #834153

Így mär nekem is világos a lassítás, gyorsítás mibenléte, én ezzel sose foglalkoztam, kösz nyuszi!

Nagyon érdekes terület ez, és nagyon távoli a tözsdétöl :)

Szokesi sebesseg

#834153 tozsdenyul Előzmény: #834152

az ürutazás ettöl szép , okos emberek kiszámolnak pályákat, hogy tulajdonképpen milyen irányba, melyik órában, milyen sebességgel kell kilöni valamit (elhajítani a követ), és onnantól pofonegyszerü

Utólag. :)

A Voyager 1-et kilötték egy irányba egy adott (a naprendszer szökési sebességénél jóval kisebb sebességgel), ráadásul folyamatosan lassul (a Nap vonzása miatt)

Aztán majdnem telibetalálta a Jupitert, az perdített rajta egy bazi nagyot (és gyorsította), pont úgy hogy utána majdnem telibetalálta a Szaturnuszt, ami perdített rajta megint egy bazi nagyot, és gyorsította,

Hogy végül kirepüljön a naprendszerböl.

Pedig csak a kiindulást tudta befolyásolni az ember, a kö elhajítását.

(Jó, van rajta egy mini hajtómü kozmetikázni a pályát)

Az oldalon a legelsö videó (2:10)


http://svs.gsfc.nasa.gov/4139

A voyager-1 útja a naprendszerben, avagy az elhajított kö

Ami külön szép a videón , hogy látszik a 16 nappal korábban elhajított Voyager-2 is, ami korábban indul, de késöbb érkezik a Szaturnuszhoz kicsivel, hogy az teljesen másfelé perdítse (pont ahogy szerették volna)

Tulajdonképpen az ürutazás arról szól, hogy néhány geek elhajított kavicsokkal biliárdozik :)

Szokesi sebesseg

#834152 TrendMan Előzmény: #834149

Természetesen minimálisan lassul, de surlódás híján alíg.

Viszont gondolom meghajtás is volt, bár az elmondottak alapján lehet, hogy csak a finomabb pályamódoításokra.

Közben azért a Hold is kering, ergo el kell találni, hogy épp hol lesz, amikor a raketa ott lesz:-)

Kétségtelen, hogy lehet mellégofogok a feladat összetettségénék megbecsülésében, de az Nyuszi által elmondottak alapján ez pofonegszerűnek hagzik.

Érdekes módon a Mars utazást nem tudom már ilyen módon elképzelni. (folyamatos hátsómeghajtás nélkül:-)


Apollo Lunar Descent and…

#834151 tozsdenyul Előzmény: #834140

Apollo Lunar Descent and Ascent Trajectories

PDF

http://www.hq.nasa.gov › nasa58040

Pdf-ben a részletes repülési és müszaki terv, a Hold körüli pályáról történö le és leszálláshoz.

12 perc a leszállás, 1668 m/s sebességröl (majdnem 6,000 km/h)

Az mennyi? -2,3 m/s2 átlagos gyorsulás? Kényelmes.

Szokesi sebesseg

#834149 tozsdenyul Előzmény: #834144

mit csinál a feldobott kö?

Nagy sebességgel megindul, lassul, egy pillanatra megáll, majd visszafele gyorsul és leesik. Mindezt egy parabolikus ív mentén teszi.

Most képzeld el, hogy ahol pont megáll, a csúcson, alatta 2 cm-rel ott a Hold.

Pont ez a holdraszállás.

Kilötted az ürhajót, lassul (rakéta, egyebek nélkül, "magától"), a hold körül van a parabola csúcsa, lassan megkerüli a holdat, itt már szinte megáll (az ürhajósok kipattannak, visszaugranak), majd gyorsulva jön vissza a föld felé.

Csak az elhajítást kell ügyesen megoldanod és szinte olyan az egész, mint egy feldobott kö. Nem kell semmi komoly fékezés, megvan "magától", azaz a gravitációtól, csak apró manöverezések kellenek.

Azért, mert sosem hagytad el a Föld vonzását, a Hold is része a Földrendszernek. Csak egy nagyon messzire dobott kö, de még a föld gravitációján belül...

Szokesi sebesseg

#834147 rbbj11 Előzmény: #834144

szoval szerinted nem lassul automatikusan az ürben a Földtöl távolodó, szökési sebeséggel indított tárgy?

Szokesi sebesseg

#834144 TrendMan Előzmény: #834142

Jó, hát a feldobott kő mindenképpen vissza fog esni (hacsak nem a 2. kozmikus sebességgel dobod, vagy az 1. esetén keringési páylára áll), viszont a raketa túl nagy sebesség esetén egyszerűen elszáguld a semmibe.

A sebesség egy biz intervalluma jó lehet, gondolom ehhez fékező raketakat is hasznaltak.

Szokesi sebesseg

#834142 rbbj11

nagy kár , hogy nem olvastad nyuszi írását dax topikban,mert nagyon ertrketoen és részletesen leírta a kérdésedre vagyis a lassitasra a választ. Én is csak most olvastam .

Az egészet nem fogom beidezni, csak a szokesi sebessegrol írtat:

"...Ez nem azt jelenti, hogy mindig ez lesz a sebességed, ez a felszíni sebességed, ami utána folyamatosan csökken hiszen az a gravitáció hat rá, amit le akarsz gyözni. (Pont mint egy feldobott kö)..."

azt, hogy légkör nélkül …

#834140 rbbj11 Előzmény: #834138

azt, hogy légkör nélkül 1-2000 kmh-ról hogy fekeztek le percek alatt, még pontatlanul se írtad le te sem?

elég részletesen kitárgy…

#834138 tozsdenyul Előzmény: #834134

elég részletesen kitárgyaltuk laikusoknak itt a fékezés részleteit, van aki nyitott rá, van aki nem

szóval az a gond, hogy n…

#834137 rbbj11 Előzmény: #834122

szóval az a gond, hogy nem találsz egy több evtizedes fekezesi manoverrol részleteket? Ezt szerintem egy itteni forumos se fogja érdemben és részletesen megválaszolni neked,mert egyikunknek sem szakmája. Talán spade tud erre is valami okosat mondani.

én nem vagyok fizikus, n…

#834134 rbbj11 Előzmény: #834120

én nem vagyok fizikus, nincs időm nasa és csillagászati cikkeket kutatni, ezt találtam érdekesnek abból, amit gyorsan feldobott a google.

Meggyőzni végülis nem akarlak, felőlem mindenki hihet, amiben akar. A fékezés reszleteirol sehol nem találtam semmi tartalmas cikket, de ez nem jelent sokat, sok inkább annyit, hogy kb senkit nem érdekel, pontosabban laikusokat nem, aki pedig szakmabeli, biztos tudja, hol talál meg ilyen infót.

Pl 60-as évek science folyóiratokban? :)

Meg aztán ott van egy cs…

#834132 Varoka Előzmény: #834127

Meg aztán ott van egy csomó tudós, aki ezt lazán ki tudja számolni, de egy sem pampogott sohasem.


Szóval, a konteókat a tudomány talaján állva kellene megalapozni.